Здоровая иррациональность против больного рационального.

Здесь можно говорить на темы, отдаленные от жизни и творчества Сергея Есенина или вообще с ним никак не связанные.

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Здоровая иррациональность против больного рационального.

Сообщение Александр Брыкин » 12:49:26, Понедельник 12 Сентябрь 2011

Тут у меня зашёл разшовор с форумчанкой "лена".Я предложил ей взойти на край крыши 10-20-этаного здания,если хочет мгновенно испытать тотальное переживание,свойственное истинным поэтам - состояние призрачности жизни,не грани жизни и смерти,остроты переживаний,освобождающей от шелухи,которой обрастаем в обыденной жизни...шелухи установок,стандартов,схем мышления,воспитания - всего наносного в человеке.(не советую делать тем,кто не уверен,что глубокое проникновение в тайну души есть главное в его жизни.Сам такое делал лишь 2-3 раза,и собираюсь возобновить этот опыт,чтобы освежить его,раз уж завёл об этом речь).
лена назвала это "бессмысленным геройством" и из ответа родилась тема о борьбе и взаимном существовании рационального и иррационального.от что получилось:
лена - это не бессмысленное геройство - это испытание на "слабо" - вроде теста - человек, для которого познание собственноой души важно настолько,что он готов идти,хоть и на незначительный, но риск жизнью - открыт сердцем,значит открыт для поэзии Есенина.Суть ума рациональна - это выгода...Это: как можно больше взять(причем с наименьшими затратами).Сердце иррационально - его суть - как можно больше отдать,оно обогащается отдавая...Поэтому не ищите рациональности в этом испытании - это просто переживание грани жизни и смерти.Повеьте,оно прросто дает шанс на минуту стряхнуть разум и заглянуть в самую свою суть. Это тотальное переживание.Оно необязательно. И я не призываю вас к этому,я просто это один из методов испытать тотальное переживание,которое стряхивает с человека всю шелуху.Возможно,это больше мужской способ,вы можете испытать то же,полюбив всем сердцем - это, возможно, более женский метод.Кто-то едет помогать африканским детям в миссиях,кто-то прыгает с парашютом,идет в горы - люди подсознательно совершают иррациональные поступки в стремлении испытать это,проникнуть глубже в душу.Часто они даже не могут объяснить это...Поэзия такова же - её красота иррациональна,необъяснима. А рациональные люди,обзовут это бессмысленным геройством или ещё как - лишь бы оправдать свое желание быть в скорлупе своей рациональности....Рациональность не плоха,она нужна,но так же не нужно быть слишком привязанным к ней,ибо жизнь тогда превращается всего лишь в медленное существование и умирание.То что я предложил не обязательно: как правило,жизнь всегда сама преподносит "сюрпризы",встряхивающие нас,если мы закрываемся от естественного её течения в рациональную скорлупу собственного ограниченного разума..Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична.
Это не "бессмысленный героизм",если это делаешь осмыссленно.Бессмысленный - это когда делают это по пьяни.
Есенин не призывал к "бессмысленному героизму"? Оцените - в мальчишестве - первый драчун в деревне,в 15-летнем возрасте отказаться вставать вместе со всеми,при появлении жены хозяина мясной лавки,где работал(не поступок ли для 15-летнего?),не боялся пойти и против ножа бандитского,а какие стихи и поэмы писал в годы,когда за мизерную часть подобного его друзья и знакомые оказывались в застенках ОГПУ. Нет...Вся жизнь Сергея - хождение по острию...Оттого и чувствал прекрасное особенно остро и тонко...Когда жизнь - на грани,сила,глубина,нежность становятся такими же пограничными,захватывающими...Однако для рационального человека - и жизнь Есенина,и его поэзия - бессмысленны.Вот и убили Сергея истинно рациональные люди...предельно рациональные...Сергея и его поэзию нельзя было использовать,как песни "о прбках в Моссельпроме" Маяковского.Какаяв в настоящей поэзии может быть рациональность? Она только мешает .Мешал и Есенин.
Порубить клён на дрова - это рационально,а "Клён ты мой опавший,клён заледенелый" - это антирационально,"бессмысленно"...,но это и есть прекрасно!
Интересные мысли рождаются при более пристальном взгляде на вещи,которые вроде чувствуем,но не удостаиваем пристального внимания - спасибо Лене - без неё я бы не развил этой темы. :)
Сережа Есенин-лучший цветок русского народа им не защищенный,не сбереженный.Серёжа - наша песня,наша удаль,наша молитва,наш плач...Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична!
Аватар пользователя
Александр Брыкин
Мастер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23:55:16, Вторник 18 Июль 2006
Откуда: Литва.Каунас,Вильнюс.

Сообщение -M- » 12:57:17, Понедельник 12 Сентябрь 2011

К сожалению, Александр, согласитесь, зачастую иррациональные порывы заводят в тупиковое состояние, из которого не может быть выхода и нет решения.
-M-
Профи
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010

Сообщение Александр Брыкин » 14:05:05, Понедельник 12 Сентябрь 2011

Вот и оформилась мысль - жизнь иррациональна,быть живым значит быть иррациональным,жить сердцем,отдавать,идти за пределы узкого,ограниченного сознания,приобретать иррацинальный,духовный опыт...Человек,ограничивающий себя рутиной,закрывающий свою душу от глубокого поиска,вкусив хлеба,жаждующий забытья в зрелищах,которыми вдоволь подчуют "пипл"зомбоящик,армия проституток шоу-бизнеса, и индустрия ночной жизни; человек,для забытья глушащий себя алкоголем и наркотой - бежит от прорыва в иррациональное, бежит от поэзии,красоты жизни.
Я не утверждаю,что рациональность не нужна и вредна - лишь то, что она является лишь инструментом для достижения материальных целей.Это прекрасный инструмент,слуга...,который должен оставаться инструментом! А чтобы мы сначала поняли, а потом не забывали,что это есть всего лишь инструмент, чтобы слуга не встал на место хозяина и рационализм не поглощал нас с потрохами,лишая красоты жизни, лишая мудрости, существует поэзия,творчество,искусство. это путь красоты! В чем сила поэзии Сергея? В иррациональности... красоте, котоая стряхивает с нас заскорузлое обыденное мышление,восприятие мира. "Тихо льётся с клёнов листьев медь"... - рзве это не заставляет сердце обновиться и дрожать от пойманного прекрасного? "
"Жизнь моя- иль ты приснилась мне
Будто я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне"...-
Разве это рационально? Нет,рационально в нашем мире - выжить,накопить,приобрести...Накопя и приобрев,накопить больше,защищать приобретенное законами,зубами и кулаками,если надо - убивая...что дальше? Дальше Власть - власть денег,положения,связей . Что это как не животные инстинкты борьбы за выживание,господство,продолжение рода и большее число самок? Любой президент,министр,чинуша,депутат, мент на дороге животно любят власть..иначе не прошли бы туда отбор. Как выразился Виктор Пелевин:"...там три кольца оцепления с автоматами" - на дороге к власти,политической сцене. Вот что такое, когда рациональное полностью подавляет человеческое,когда сердце глухо к красоте,поэзии...Тогда место Красоты занимает сексуальность,место иррациональной любви занимает рациональный секс( он полезен для здоровья - гы-гы-гы - все бросили стихи и побежали в аптеки за Виагрой,в стрипклубы за стимуляцией - поставили разум на службу телу,возбуждению и воспроизводству - прекрасное предназначение найдено Человеку!)..
Вот идеалы тех, кто оказывается у власти - полюсе противоположном поэзии... Вот идеалы тех, кому мешают поэты,тех, кто их убивает. Те,кто эти идеалы заказывает,формирует, распостраняет и просто бездумно им следует и исполняет НИЧЕМ не отличаются(разве масштабом - Хозяева жизни получают их по-максимуму,а низшее звено исполнителей получают свою мизерную часть).Это ли не болезнь?Естественно,поэт мешает всем "рационалистам",поэтому встречает в свой адрес в лучшем случае игнорирование. но такого как Сергей невозможно проигнорировать,поэтому его уделом были: брань,ярлыки,преследования и...убийство...Видно у всех настоящих поэтов такая участь.
ПС,кстати, у вас есть строчки, которые мгновенно снимают рациональную пелену с глаз,заставляют по-новому биться сердце?- Лично на меня ,почти каждая строчка Есенина производит такое действие.Из других поэтов - редко..Разве,Лермонтов,японские трёхстишия,пятистишия - хайку(хокку),танка...
Сережа Есенин-лучший цветок русского народа им не защищенный,не сбереженный.Серёжа - наша песня,наша удаль,наша молитва,наш плач...Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична!
Аватар пользователя
Александр Брыкин
Мастер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23:55:16, Вторник 18 Июль 2006
Откуда: Литва.Каунас,Вильнюс.

Сообщение Александр Брыкин » 14:13:32, Понедельник 12 Сентябрь 2011

-M- писал(а):К сожалению, Александр, согласитесь, зачастую иррациональные порывы заводят в тупиковое состояние, из которого не может быть выхода и нет решения.

Приведите пример - тогда будет более ясен предмет обсуждения...Напиться,уколоться,потдаться страсти(не любви) - это опуститься ниже ума,к животному состоянию,а для человека это действително есть тупик(потом приходиться брать на помошь рациональность уже ради того,чтобы лишь выжить.(Я вот одно время плевал на здоровье - пришлось взяться рационально за режим,йогу и питание). :) Поэзия,искусство - это подъёем выше ума - осознанный выход за пределы узкого рационального в безраничное иррациональное - ничего общего с одержимостью дурманом химии и страстей в этом нет.
Сережа Есенин-лучший цветок русского народа им не защищенный,не сбереженный.Серёжа - наша песня,наша удаль,наша молитва,наш плач...Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична!
Аватар пользователя
Александр Брыкин
Мастер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23:55:16, Вторник 18 Июль 2006
Откуда: Литва.Каунас,Вильнюс.

Сообщение -M- » 14:44:41, Понедельник 12 Сентябрь 2011

Вы сами привели примеры, Александр.
Мне вдруг пришло на ум - как же быть с любовью-одержимостью, которая не слушает голоса разума? Куда ведёт она по Вашему? Это падение Души или, может быть, шаг наверх?

А Поэзия всё же очень часто бывает близка к одержимости и дурману.
-M-
Профи
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010

Сообщение Александр Брыкин » 15:20:21, Понедельник 12 Сентябрь 2011

-M- писал(а):Вы сами привели примеры, Александр.
Мне вдруг пришло на ум - как же быть с любовью-одержимостью, которая не слушает голоса разума? Куда ведёт она по Вашему? Это падение Души или, может быть, шаг наверх?

А Поэзия всё же очень часто бывает близка к одержимости и дурману.

Любовь всегда поднимает, животная страсть,игра гормонов - это биологическое. Это есть в человеке,этого нельзя игнорировать.Но когда человек этим одержим, он падает - отдает этому главенство..Страсть подвизает на низкое - делает способным на ложь,обман,воровство,подлость,ревность,убийство.Люди ради страсти мошенничают,присваивают деньги и сбегают,,воруют,совершают преступления..Любовь же очищает - это чуство намного более тонкое,избирательное и долговечное.Она рождает новые силы,тягу к прекрасному,светлому,рождает поэзию...Это не дурман - это ясность,радость,свет. Дурман - не иррациональное - это недорациональное.
Сережа Есенин-лучший цветок русского народа им не защищенный,не сбереженный.Серёжа - наша песня,наша удаль,наша молитва,наш плач...Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична!
Аватар пользователя
Александр Брыкин
Мастер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23:55:16, Вторник 18 Июль 2006
Откуда: Литва.Каунас,Вильнюс.

Сообщение -M- » 06:14:11, Вторник 13 Сентябрь 2011

Согласна с Вами, Александр! Но, к сожалению, Есенину, как человеку сотканному из противоречий и кидающемуся в самые крайние противоположности, свойственно и то и другое.
-M-
Профи
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010

Сообщение лена » 09:15:40, Вторник 13 Сентябрь 2011

Если-бы Сергей Есенин был-бы весь такой иррациональный , то мы -бы никогда не увидели его стихов , писал-бы себе в стол , а потом сжигал. Есенин как бульдозер работал для того , чтобы его печатали ,и благодаря этому вышел его сборник собрания сочинений .
Вы не правы , Александр , всё хорошо в меру, и иррациональность -т.е бессашабашность- умение поставить на карту всё и в то-же время рациональность т.е целесообразность очень важна для прогресса , для улучшения жизни Я вообще думаю , что иррационализм становится источником всех зол на земле , приводит к трагедиям
Нельзя жить одними эмоциями , даже положительными.
А то , что Вы понимаете под рациональным - это скорее всего бездуховность и безнравственность , стяжательство , которые в конечном итоге иррациональны , потому,что приводят к деградации .
лена
Мастер
 
Сообщений: 667
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение -M- » 10:00:59, Вторник 13 Сентябрь 2011

Нельзя жить одними эмоциями , даже положительными.
А то , что Вы понимаете под рациональным - это скорее всего бездуховность и безнравственность , стяжательство , которые в конечном итоге иррациональны , потому,что приводят к деградации .


Да, Лена, жизнь одними эмоциями и сиюминутными желаниями - прямое схождение в бездну. Лёгкой дорожки, как говорится!

Я тоже думаю, что рациональность это просто разумное подключение головы в жизненных ситуациях, что очень даже неплохо. А чья-то иррациональная "безголовость", как правило, бьет по головам и других людей.
-M-
Профи
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010

Сообщение лена » 13:58:32, Вторник 13 Сентябрь 2011

Я знаю некоторых людей , которые обожают экстрим , но при этом они совершенно равнодушны к поэзии Есенина , так , что это не всегда работает.
Может быть Александру надо постоять на краю 20 этажного дома , чтобы понять поэзию Есенина , а другой будет там всю жизнь стоять и плевать ему на Есенина, диапозон человеческий бесконечен , как человек м.б ужасен и хуже любого зверя - так он м.б и прекрасен .
Кто-то губит , а кто-то спасает , а иногда и ценой собственной жизни.
лена
Мастер
 
Сообщений: 667
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение Александр Брыкин » 11:38:10, Пятница 16 Сентябрь 2011

Лена,М,я объяснял про разницу между НЕДОрациональностью и иррациональностью. А вы все про безголовость.Я же и говорил о том,что в рациональности нет ничего плохого,пока ОНА служит человеку,а не ОН ЕЙ.При её полном отсутствии и двух слов человек не связал бы...Да и Есенин не донёс бы свои стихи до редакции...Так что совсем не о том речь...Совсем не о том....Не о дебилизме и другой умственной отсталости.Но когда человек в высоком своём проявлении поднимается до поэзии,рациональности в ней не место.Ей место на базаре,в суде у крючкотворов,в СМИ и т.д. - везде,где продается,покупается - там ей самое,что ни на есть место - там её царство без всякого права голоса поэзии и душе...От того и громил Иисус рынок....Хотя и он нужен - никто не отрицает...Но если он заполоняет всё - ничему живому места нет,никакому сердци,никакой поэзии.Большая разница,когда человек идет на риск осознанно...Рациональности место,разве что, в заказной "поэзии" и графомании,составляющей 90% всей "поэзии"...Прорыв в иррациональное,в поэзию - это действительно,только для единиц,это почти на грани жизни и смерти для обычного человека, довольствующегося теми моральными стандартами и тем уровнем чуткости, который годится для тихой,сытой жизни,годится массам и толпе...А у настоящего поэта стандарты значительно более высокие...Оттого и был Есенин"хулиганом" и "скандалистом" ибо не мог пройти мимо лжи,двуличия,равнодушия,фальши - вещей,которые весьма и весьма рациональны:"да чего ввязываться - промолчи,целее будешь,а неравнодушного назови скандалистом и психом".Вчера подобное я наблюдал в суде,когда достойный,величавый старик-инвалид пробовал как отец поговорить с подсудимым-вором-рецидивистом,в числе прочих краж,укравшим у него дорогой аккумуляторный велосипед,без которого старик почти как без ног....Купленный судья на протяжении заседания над ним смеялся, потешался и зашикивал,чтобы единственный прямой,бесстрашный человек в зале не мешал творить фарс ,называемый правосудием...
И я не говорил,что пребывание на грани гарантирует прорыв в иррациональное - я говорил:"дает шанс". Иначе дикие животные,живущие на этой грани,тоже стали бы поэтами.Нечуткому человеку даже крайние методы слабо помогут.
Поэтому,ещё раз подчёркиваю,иррациональность в каком смысле я имею ввиду...В том,о котором говорят философы,поэты и мистики,а не судебные психиатры.
Сережа Есенин-лучший цветок русского народа им не защищенный,не сбереженный.Серёжа - наша песня,наша удаль,наша молитва,наш плач...Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична!
Аватар пользователя
Александр Брыкин
Мастер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23:55:16, Вторник 18 Июль 2006
Откуда: Литва.Каунас,Вильнюс.

Сообщение -M- » 12:40:41, Пятница 16 Сентябрь 2011

Александр, ну согласна я, согласна с Вами, ... но не во всём.
Разве Гений и Злодейство порой несовместимы? Какие уж тут высокие стандарты... и тем более, общепринятая мораль. Это что-то из области "Я позволил себе ВСЁ!" (впрочем каждый понимает это по-своему).
Но "безголовость" о которой говорю я, это не проявление "умственной отсталости и дебилизм". Это скорее "бесшабашность", вседозволенность и нежелание думать о последствиях, которые повлечет за собой этот самый шаг.
Я тоже имела под этим осознанное перебегание границ, "прорыв в иррациональное", как Вы говорите.
Только всегда ли от этого выходит какой-то реальный толк, а результат будет как у того самого деда. И что этому деду "данный шанс", если судья то в результате купленный.
-M-
Профи
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010

Сообщение Александр Брыкин » 13:15:53, Пятница 16 Сентябрь 2011

-М- Гений и Злодейство несовместимы.Если кто-то злодействует,он не гений...Если толпа кого-то называет гением,это ещё ничего не значит.Но об этом надо создавать это отдельную тему. Гений не станет злодействовать прежде всео потому,что поднявшись на предельную высоту видит жизнь с высоты своего полёта и прежде всего ясно чувствует, что нанося рану другому,глубже всего ранишь свое сердце. Просто словами люди привыкли бросаться и изначальный смысл их размыт помоями льющегося потока информации.Отсюда - гении,звёзды,кумиры,чудеса плодятся конвеером...Поэтому"я позволил себе все"...но это цензурируется совсем другим цензором.Это и намного большая свобода,и наиболее высокая требовательность к себе,и намного большая чуткость восприятия.
""бесшабашность", вседозволенность и нежелание думать о последствиях, которые повлечет за собой этот самый шаг." - это и есть форма умственной отсталости,по крайней мере в форме имбецилоида - это я как бывший юрист вам могу сказать. То есть о разных вещах мы говорим. Тот вчерашний вор именно таким и является - мне его попросту было жалко...в отличии от судьи,который по своей морали смотрелся гораздо ниже вора на скамье.
Этот "дед" как вы назвали - очень красивый,величавый старик...человек,каких сейчас мало - он там смотрелся как единственный красивый,свободный и бесстрашный человек.Все смешки судьи на его фоне выглядели как тявкание придурковатого шакалёнка перед мудрым слоном...Каков итог - таков,чтокак минимум,я я оказался очарован им,его свободой и открытым,много испытавшем сердцем...Истина,мудрость никогда не исчезает без следа - оставаться всегда собой, таким человечным,как тот старик,даже если вокруг бесчувственная равнодушныхи негодяев - большого стоит...Жаль,что не удалось к нему подойти,он вышел раньше и больше не зашел.
Сережа Есенин-лучший цветок русского народа им не защищенный,не сбереженный.Серёжа - наша песня,наша удаль,наша молитва,наш плач...Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична!
Аватар пользователя
Александр Брыкин
Мастер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23:55:16, Вторник 18 Июль 2006
Откуда: Литва.Каунас,Вильнюс.

Сообщение Данита » 16:08:31, Пятница 16 Сентябрь 2011

А больная рациональность против здоровой иррациональности вЫстоит?))))))))))))))) И по каким меркам меряется рациональность и иррациональность, вот просто интересно стало?
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6458
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Александр Брыкин » 20:33:03, Пятница 16 Сентябрь 2011

Данита,
1) пока что так вопрос не стоит, больная рациональность "в эпоху кали-юги" правит бал :(
2) по поэтическим меркам :) явно не в амперах или вольтах :)...скорее уж в Есенинах :)
Сережа Есенин-лучший цветок русского народа им не защищенный,не сбереженный.Серёжа - наша песня,наша удаль,наша молитва,наш плач...Разум ограничен - жизнь органична...Жизнь - безгранична!
Аватар пользователя
Александр Брыкин
Мастер
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23:55:16, Вторник 18 Июль 2006
Откуда: Литва.Каунас,Вильнюс.

След.

Вернуться в Стойло Пегаса

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4