Праздники

Здесь можно говорить на темы, отдаленные от жизни и творчества Сергея Есенина или вообще с ним никак не связанные.

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Mick » 10:22:19, Среда 27 Апрель 2011

Чую радуницу божью —
Не напрасно я живу,
Поклоняюсь придорожью,
Припадаю на траву.

Между сосен, между елок,
Меж берез кудрявых бус,
Под венком, в кольце иголок,
Мне мерещится Исус.

Он зовет меня в дубровы,
Как во царствие небес,
И горит в парче лиловой
Облаками крытый лес.

Голубиный дух от бога,
Словно огненный язык,
Завладел моей дорогой,
Заглушил мой слабый крик.

Льется пламя в бездну зренья,
В сердце радость детских снов,
Я поверил от рожденья
В богородицын покров.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Дмитрий_87 » 10:48:08, Среда 27 Апрель 2011

Mick писал(а):Но я все-таки позволю себе нарушить вот эту обезможженную россиянскую идиллию якобы "духовности" и напомню. До 1918 года на Руси, при Царе Бятюшки и до появления царей, до Христианизации Руси, отмечался языческий праздник Радуница.


Для меня Пасха – это самый светлый день в году. Господь наш Иисус Христос воскрес из мертвых, смертью смерть поправ.

Если Вы в это не верите – это Ваша личная трагедия. Мне лично глубоко наплевать на то, какие праздники отмечали язычники.
Дмитрий_87
Мастер
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 13:10:37, Суббота 25 Апрель 2009

Сообщение Mick » 11:14:17, Среда 27 Апрель 2011

Дмитрий_87 писал(а):
Mick писал(а): Мне лично глубоко наплевать на то, какие праздники отмечали язычники.

зря, найдутся люди которые и про Вас то же самое смогут сказать, уверяю Вас. Что им "наплевать" на Ваши "ошибочные" верования и так далее по тексту, и что истинные правоверные люди совсем другие, а раз Вы к ним не принадлежите - это Ваш грех и Ваша трагедия. Это неправильный путь. надо быть более чутким, а Вы Дмитрий - именно фанатик во многих своих проявлениях, Вам уже не раз на это намекали. Я в данном случае надеюсь, что есть люди которым НЕ наплевать на языческие и древлеправославный корни, на другие религиозные корни Руси, в том числе Ислам и Буддизм, при условии конечно что эти люди не фанатики.. К таким людям безусловно относился великий русский поэт Есенин.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Дмитрий_87 » 19:03:31, Среда 27 Апрель 2011

Mick писал(а):а Вы Дмитрий - именно фанатик во многих своих проявлениях, Вам уже не раз на это намекали.


Не намекали, а говорили прямо. Хотя мне, если честно, не совсем понятно, в чем состоит мой фанатизм. В том, что я защищаю свою веру от глупых нападок? Это должен делать каждый христианин.

Mick писал(а):в данном случае надеюсь, что есть люди которым НЕ наплевать на языческие и древлеправославный корни, на другие религиозные корни Руси, в том числе Ислам и Буддизм, при условии конечно что эти люди не фанатики..


Я тоже надеюсь. Надеюсь на то, что найдутся люди, которым хватит такта не выражать открыто свою ненависть к православию. Хотя бы в дни христианских праздников.

Ладно… С праздником Вас, Mick!
Дмитрий_87
Мастер
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 13:10:37, Суббота 25 Апрель 2009

Сообщение natico » 21:06:11, Среда 27 Апрель 2011

Mick, вы правы!!!! Стыд нам и позор! Я вообще не могу понять, как я забыла про Радуницу! Спасибо, что напомнили!
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение Mick » 10:32:22, Четверг 28 Апрель 2011

Не поздно вспомнить. По Православной (послесинодской) традиции Радуница перенесена на неделю позже, то есть она еще и не начиналась...
Но если брать древние истоки Пасхи и Радуницы, причем не в иудейской или католической трактовке, а именно в Православии и даже скорее в Древлеправославии, то корни обоих праздников одни и те же.
Простой народ на Руси до революции именно совершал обряды Радуницы - это все обряды, начиная с хороводов Красной горки, обрядов с сеянием проса, плетением плетней, играми в горелки... Были еще и зимние обряды авсеня - другая задумка Сергея Есенина, к сожалению, не реализованная. В послесинодской трактовке Пасхальную неделю сознательно разнесли с неделей Радуницы. Основная разница трактовок:
а) в послесинодском Православии (напомню Синод был создан при Петре в 1721 году, при нем же начались массовые репрессии староверов, коих Синод приравнял к язычникам, почти как Папа в свое время одним указом индейцев Америки приравнял к животным без души, убито было более 4 млн. людей): на Пасхальной неделе поминают одного Спаса, записки за упокой попы не принимают, на кладбища идти совершать "языческие" обряды строго запрещено.
б) в досинодском Древлеправославии: на Радуницу поминают всех предков, живущих в Раю. Ходят на кладбища, даже невесты с женихами просят на этой неделе благословения предков на женитьбу...
Вот так все может поменяться в один час, Сейчас об этом никто не помнит, и вообще все больше внешней обрядности, как это не парадоксально, а не внутренней духовности. Только эта внешняя обрядность стала все дальше от природы, от села, от деревень, от тех традиций, по которым испокон веков жил русский народ до 1918 года.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Дмитрий_87 » 12:58:27, Четверг 28 Апрель 2011

Вот, Mick, специально для Вас: http://rutube.ru/tracks/2924027.html
Мнение Кураева полностью разделяю.
Дмитрий_87
Мастер
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 13:10:37, Суббота 25 Апрель 2009

Сообщение natico » 05:05:32, Пятница 29 Апрель 2011

Mick, спасибо, очень интересно и познавательно!
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение Mick » 09:58:32, Пятница 29 Апрель 2011

Дмитрий_87 писал(а):Вот, Mick, специально для Вас: http://rutube.ru/tracks/2924027.html
Мнение Кураева полностью разделяю.

я рад, что Вы разделяете мнение Кураева. Но только у меня ю-тьюб не открывается... Так что если будет возможность, то лучше это мнение привести в буквенном виде...

Натико, собственно ничего интересного - это все есть на сайте ФЭБ ЭНИ в разделе ЕСЕНИН. А там, поверьте, лишь крохи. Еще есть книга "Философия Старообрядчества" - там больше интересного, но опять же крохи. Время стирает память, а правят нами исключительно методом стирания памяти, генетической, то есть родовой памяти. Об этом сказал известный пессимист и футуролог Оруелл, описавший советскую страну в "Скотном дворе" и мир будущего в романе "1980".

"Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее
Кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое" (с)

То есть власть имущие не допустят чтобы люди узнали правду о своем прошлом.. никакой ценой

А вот еще ради прикола. Оруелл в "Скотном дворе" пародирует тему "пролетарии всех стран соединяйтесь", очень забавно:

Звери Англии и мира,
всех загонов и полей,
созывает моя лира
вас для счастья новых дней.
Он настанет, он настанет,
мир великой чистоты,
и людей совсем не станет -
будут только лишь скоты.

Правда, перекликается с пассажем про Троцкого и скотов в "Железном Миргороде" Сергея Есенина?

Еще в том же "Скотном дворе" есть хвала зверей свинье Наполеону (его прообразом был товарищ Сталин):

Отец всех обездоленных!
Источник счастья!
Повелитель колод с помоями! О, как пылает
моя душа, когда я смотрю в твои
спокойные и властные глаза,
подобные солнцу в небе,
товарищ Наполеон!

А совсем недавно я прочитал книгу Шноля про науку в СССР, там есть стенограмма реального заседания Академии наук СССР, вот как она открывалась:

"Участники научной сессии Академии наук СССР... шлют Вам, корифею науки, гениальному вождю и учителю героической партии большевиков, советского народа и всего прогрессивного человечества, знаменосцу мира, демократии и социализма, борцу за счастье трудящихся во всем мире...."

и так далее...

миром правит ложь. Как в притче про правду и ложь Высоцкого.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Дмитрий_87 » 20:14:32, Пятница 29 Апрель 2011

Mick писал(а):Но только у меня ю-тьюб не открывается... Так что если будет возможность, то лучше это мнение привести в буквенном виде...


В буквенном виде не получится. Но Вы можете скачать этот видеоролик отсюда:

http://depositfiles.com/files/5cnj3z4yw

Весит он всего 23 Мб.

Mick писал(а):Сейчас об этом никто не помнит, и вообще все больше внешней обрядности, как это не парадоксально, а не внутренней духовности.


«Внешняя обрядность» не имеет никакого отношения к православию. Если есть люди, которые своим невежеством превращают самое прекрасное и светлое учение в уродливое язычество, то это, согласитесь, не вина Русской Православной Церкви.
Дмитрий_87
Мастер
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 13:10:37, Суббота 25 Апрель 2009

Сообщение Татьяна-76 » 20:33:00, Понедельник 02 Май 2011

Кстати, РАДУНИЦА наступит завтра 3 мая.
Радуница - весенний языческий праздник восточных славян, связанный с культом предков. Очевидно, родствен слову «радость». После крещения его стали отмечать на Фоминой неделе - в 1-е воскресенье после Пасхи либо в следующие за ним понедельник или вторник (последнее особенно распространено). Радуница - один из древнейших праздников, когда на могилы прадедов приносят вино и еду (гл. образом - блины как символ солнца), устраивают оклички (причитания) и игрища (игры, песни и пляски)
Твое прошлое скрывается в твоем молчании,
настоящее – в твоей речи,
а будущее – в твоих ошибочных шагах.
Аватар пользователя
Татьяна-76
Профи
 
Сообщений: 1640
Зарегистрирован: 10:57:19, Суббота 28 Март 2009
Откуда: Волгоградская область.

Сообщение Mick » 10:00:50, Вторник 03 Май 2011

Татьяна-76 писал(а):Кстати, РАДУНИЦА наступит завтра 3 мая.
Радуница - весенний языческий праздник восточных славян, связанный с культом предков. Очевидно, родствен слову «радость». После крещения его стали отмечать на Фоминой неделе - в 1-е воскресенье после Пасхи либо в следующие за ним понедельник или вторник (последнее особенно распространено). Радуница - один из древнейших праздников, когда на могилы прадедов приносят вино и еду (гл. образом - блины как символ солнца), устраивают оклички (причитания) и игрища (игры, песни и пляски)


бред. Вообще никак не свзян этимологически со словом "радость"... В его нынешнем значении: "веселье", "счастье"... имхо, нельзя так невежественно подходить к таким важным вещам. хотя бы из уважения к Есенину... неужели даже ФЭБ ЭНИ "Есенин" лень открыть и прочитать, чтобы глупости на форуме Есенина же не писать?!!
:(

цитирую ФЭБ ЭНИ:
"Радуница, или радонец, радунец, радовница, радованица — весенний обрядовый праздник, день поминовения усопших. Точно фиксированного дня не имел, чаще всего — понедельник или вторник послепасхальной (Фоминой) недели. По этому празднику и вся неделя именовалась Радуницкой неделей или Радуницей. Она вмещала много обрядов, в том числе восходящих к язычеству. Первый день недели именовался Красной горкой — это первый весенний праздник, на котором с песнями (в иных местах — хороводными) закликали, или зазывали весну. В этот день начинались игры: «в горелки», «сеять просо», «плести плетень» и т.д. В некоторых местностях на Красную горку женихи и невесты ходили на кладбище просить совета и благословения у предков на брачный союз. Во вторник отмечалась собственно радуница, когда сходились на кладбище поминать усопших, катали на могилах красные яйца и справляли тризну. Празднества на этой неделе объединялись циклами особых радуницких песен. Характерно, что другой проектировавшийся в том же 1915 году сборник Есенин предполагал озаглавить «Авсень». (Авсень — тоже народный обрядовый праздник с песнями, гаданиями, щедрованьем, но зимний.) Этот контекст церковно-народного месяцеслова, целенаправленно введенный поэтом, позволяет глубже понять смысл правки первой строки, когда автор «волю Божью» рукописной редакции («Знаю, чую волю Божью...») заменяет на «радуницу» («Чую радуницу Божью...»), и полнее оценить заключение П.Н.Сакулина, основывавшегося не только на стихах поэта, но и на беседах с ним, который назвал это стихотворение «самоопределением» Есенина (журн. «Вестник Европы», Пг., 1916, № 5, май, с. 206)."

а вот откройте словарь Даля:
"Раду(о)нец м. или раду(о)ница, радовница ж. радошница, сев. зап. навий день, родительская, день поминовения усопших на кладбище, на Фоминой неделе; тут пьют, едят, угощают и покойников, призывая их на радость пресветлого воскресения; на юге, Фомин понедельник, на западе вторник, на сев. вторник же, или воскресенье; это вешние поминки, а осенние в родительскую или Дмитриеву субботу. В костр. ниж. радуница или красная горка, вся фомина неделя, первая по пасхе; тут холостежь собирает на угощенье с новоженов. На западе говорят и радованцы, радованские поминки. По-видимому все слова эти от рад - но где же тут радость? Не от родитель ли? или от радеть? Радуничный, радуницкий, к радунице относящийся. Разрюмилась, как Радуница (т. е. при поминовении). Дождь на Радоницу (вторник на Фоминой - не обрадуешься. Ради чего, кого, предлог для, по причине, на пользу, в угоду. Ради тебя, я все сделаю! Тебя ради не в огонь лезть. Ради общей пользы. Просить Христа ради и ради Христа, умолять; | побираться именем Христовым. Сего ради, того ради, чего ради, для сего, по сей причине; | чего ради? ради чего? для чего? Дай Бог подавать Христа-ради, не приведи Бог просить! Не ради пригожества, ради крепости. Радить церк. и сев. вологодск. или радеть кому, о ком, о чем, печься, заботиться, стараться, усердствовать; желать и хлопотать радушно, всей душой. Он о храме Божьем радит, радеет, вносит вклады, собирает. Кто о себе не радеет! Ну как не порадеть родному человечку! Грибоедов. Что людям радеешь, то и сам добудешь! | Быть раду, желать чего горячо. Чего душа радела, тоБог мне и дал! Порадть кому, на кого, поусердствовать, подрадеть кому, то же; | *сделать что назло, или некстати. | Радеть, у скопцов, хлыстов и пр. отправлять свое богослуженье, с верченьем и радельными песнями. Раденье ср. действие по глаг., старанье, усердие, забота; | молитва в сборе радеющих (созерцательных) толков. Радельный, пенз. радетельный, сиб. радливый, вообще радивый, старательный, усердный, ретивый, радушный, заботливый, услужливый, попечительный, ревностный. Радетель, -ница, радельник, -ница, радельщик, -щица, кто радеет кому или о чем; доброхот, старатель, заботник, усердствователь, рачитель; благодетель, заступник; | радеющий хлыст, скопец. Радивость ж. свойство, качество это; усердное, горячее, участное старанье, служенье. Радить кому что, стар. южн. зап. пск. советовать, давать совет, помогать советом, наставленьем, дать ума, наумить, надоумить. По шкоде радить (радзиць), поздно. Порадь мне, как быть? Умному порадишь, а глупому не порадишь. Радила коза козлу в огород не лазить, а сама там. Рада ж. совет или помощь. Подай раду! посоветуй, помоги, порадь. | Совет, в значении собранья, совещанья, общественного или правительственного; сходка по делу, вече. Царская рада, государственный совет. Рада сошлась. Казачья рада. | Зап. смол. свадебная песня, которую поет подженишник, дружка. | Рада, радушина ж. олон. твер. радость моя, милая. Радник или радчик, радитель, радца, радчий, райца, советник, помощник в нужде; член, заседатель совета, думы; гласный, думный. Били челом нам, великому государю, города Киева бурмистры, и райцы, и все мещане, стар. Радчики вы мои, помогите вы мне! Радные люди, то же, думные, и радцы по долгу; радцы, мн. стар. зап. судьи, начальники. Радчивый, радливый, охотно дающий дельные советы, раду и помощь. Рачить чему или о чем (вм. радчить), радеть, усердствовать, ревновать, печься или заботиться, всесильно стараться, делать что внимательно и прилежно. Слуга рачит хозяину. Рачить о мирском благе. Рачите о духовном, а суетное перед вами. Раченье ср. действие по глаг., старанье, прилежанье, вниманье, усердие. Рачительный христианин. Рачительный слуга люб господину. Награда за рачительную службу его, или рачительность ж. Рачитель м. -ница ж. радетель, старатель, усердник, заботник."

то есть РАДУНИЦА гораздо ближе к современным словам РОД, РОДИТЕЛЬ, РАДЕТЬ (проявлять заботу и усердие), РАДА (сбор, см. в итальянском языке слово РАДУНО (raduno) - это СБОР или СОБОР)...

в общем прискорбно все это... :cry:
Последний раз редактировалось Mick 10:29:24, Вторник 03 Май 2011, всего редактировалось 3 раз(а).
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Mick » 10:03:17, Вторник 03 Май 2011

Дмитрий_87 писал(а):
«Внешняя обрядность» не имеет никакого отношения к православию. Если есть люди, которые своим невежеством превращают самое прекрасное и светлое учение в уродливое язычество, то это, согласитесь, не вина Русской Православной Церкви.


нет, не соглашусь. Важно и то, и другое. Важна и обрядность, и духовность. Но важно также, чтобы одно, тем более что-то низменное-телесное, каквым является "внешняя обрядность" НЕ преобладала над другим, более возвышенным, над Духом. А чья тут вина, даже разговаривать не хочется. Сейчас мы живем в мире, где Дух дремлет, а низменное и телесное торжествует, достаточно взглянуть на современных женщин - они эмансипированы, образованы, но бездушны, даже если внешне соблюдают или делают вид, что соблюдаеют какие-то "духовные" обряды, а мужчины, носители Духа, почти полностью уничтожены советской властью. Это вина всех, в том числе и власти, в том числе и духовной власти, которой со времен Петра является в том числе и РПЦ.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Дмитрий_87 » 11:47:51, Вторник 03 Май 2011

Ролик-то скачали, Mick?
Дмитрий_87
Мастер
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 13:10:37, Суббота 25 Апрель 2009

Сообщение Татьяна-76 » 12:15:46, Вторник 03 Май 2011

Mick вы сначала называете бредом то что я написала, а затем пишете почти тоже самое

цитирую ФЭБ ЭНИ:
"Радуница, или радонец, радунец, радовница, радованица — весенний обрядовый праздник, день поминовения усопших. Точно фиксированного дня не имел, чаще всего — понедельник или вторник послепасхальной (Фоминой) недели. По этому празднику и вся неделя именовалась Радуницкой неделей или Радуницей.


Разве я намекала, что то косающееся Есенинского стиха. Вообще то тема называется ПРАЗДНИКИ. Вот я и отметила, что 3 мая православные христиане отмечают Радуницу. Вот и все!!! :?
Последний раз редактировалось Татьяна-76 16:31:51, Среда 04 Май 2011, всего редактировалось 1 раз.
Твое прошлое скрывается в твоем молчании,
настоящее – в твоей речи,
а будущее – в твоих ошибочных шагах.
Аватар пользователя
Татьяна-76
Профи
 
Сообщений: 1640
Зарегистрирован: 10:57:19, Суббота 28 Март 2009
Откуда: Волгоградская область.

Пред.След.

Вернуться в Стойло Пегаса

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1