Владимир Маяковский и Смерть Поэта

Здесь можно говорить на темы, отдаленные от жизни и творчества Сергея Есенина или вообще с ним никак не связанные.

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Mick » 18:50:46, Пятница 11 Апрель 2008

АРХИПЕЛАГ СССР
Декабрь 2006

Вот мой вольный перевод небольшого кусочка статьи «Архипелаг СССР» из итальянского «Корьере деле опере» (Corriere delle opere) под авторством Владека Чвалински (Vladek Cwalinski)

Русский футуризм, в отличие от итальянского, сразу посвятил себя театру, когда в 1913 году в Петербурге открылся первый в мире Театр футуристов. Постановки включали "Победу на солнце" и "Шутливую мистерию" Маяковского, известного поэта, мыслителя, сноба, который в те годы написал строки: «Вперед, страна, скорей, моя, пускай, старье, сотрёт». В эти времена Маяковский и вправду верил в те идеалы, которые провозгласила Революция Октября. Когда позже он осознал к чему привела эта революция, он выстрелил в себя. Был 1930 год. Был ли он «самоубит» или же он «самоубился» – неясно. Конечно, было бы пошлым в попытке его реабилитировать сравнивать Маяковского с Ван Гогом, который покончил с собой из-за личных проблем. Поскольку проблема была целиком политическая. Происходила чистка той прослойки интеллигенции, которая на своих плечах вытащила идею революции, а позже оказалась ненужной властям. Многие «были самоубиты» или закончили жизнь в лагерях. По разным причинам: по причине ли зависти к смазливой женке или по причине доносов и желания переложить груз подозрений на соседа. Как приозошла революция Октября? Трудно сказать. На мой взгляд, в некоторых кругах Франции, Германии и Швейцарии с точностью было известно, что должно было произойти заранее. основной деятель революции, Ленин, после ссылки в Цюрих, где он развлекался с дадаистами из Cabaret Voltaire, переехал в Германию, а потом в Женеву, где был щедро спонсирован секретными службами Германии. Переворот был организован централизованным образом. Не в самой России, а за рубежом.

Il futurismo russo, a differenza di quello italiano, si dedichera subito al teatro, nel 1913 a Pietroburgo con il Primo teatro dei futuristi del mondo. La rappresentazione comprendeva la Vittoria sul sole e il Mistero buffo di Majakovskij, poeta, intellettuale, snob che in quegli anni scrisse: “Avanti mio Paese, procedi piu veloce… Spazza via il vecchiume… Fa che scompaia il mostro, il vecchio stile di vita…”. Nel comporre questi versi Majakovskij, come tantissimi altri artisti e non, alla Rivoluzione d’Ottobre credeva davvero e le diede tutto. Quando, in seguito, anche grazie ai suoi numerosi viaggi, si rese conto che essa era stata tradita dai suoi stessi protagonisti si sparo. Era il 1930. Se fu suicidio, o se “fu suicidato”, come piu realisticamente si dice in Russia, con precisione non si sa. Certo e che riabilitarlo come eroe culturale della Rivoluzione poi uccisosi per problemi personali (alla Van Gogh) e cosi meschino e patetico da non meritare neanche un commento. Il problema fu politico: l’epurazione sistematica di un’intera classe intellettuale che era stata protagonista della Rivoluzione d’Ottobre ma che, da un certo momento in poi, non serviva piu ai dettami del partito. I piu fortunati come David Burljuk, uno dei massimi protagonisti dell’avanguardia russa, fuggirono all’estero gia dal 1918. Altri “furono suicidati” o finirono nei lager siberiani. Annientati nel tritacarne delle repressioni e diffamati dai fervidi delatori per i motivi piu futili: dall’invidia per la bella moglie o per la carriera altrui o, semplicemente, da qualcuno che, essendo accusato, voleva far ricadere i sospetti su qualcun altro. Come avvenne la Rivoluzione d’Ottobre? Difficile rispondere in poche righe. A mio parere in certi ambienti intellettuali parigini, tedeschi e svizzeri si aveva la precisa conoscenza, e non solo il presentimento, di quello che stava per accadere. Prova ne e la vicenda del suo principale artefice, cioe Lenin. Dopo l’esilio a Zurigo dove si intratteneva con i dadaisti al Cabaret Voltaire passo in Germania e poi a Ginevra dove fu adeguatamente finanziato, in marchi, dai servizi segreti tedeschi che, durante la prima guerra mondiale, avrebbero voluto congelare il fronte orientale. Fu un colpo di Stato organizzato di tutto punto. Non in Russia ma all’estero.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Mick » 19:44:47, Пятница 11 Апрель 2008

МАЯКОВСКИЙ – детектив «самоубитого» поэта
Страда Витторио
Стр. 31
(26 сентябрь 2000) - Corriere della Sera

…Перечень поэтов и писателей, убитых красной жестокостью впечатляет. Но нужно учитывать и тех, кто был «самоубит», включая многих известных поэтов, каждая из смертей которых была явлением общественной важности, и поэтому находила особенно острый отклик у современников. Смерть Сергея Есенина в 1925, Владимира Маяковского в 1930, Марины Цветаевой в 1941. Бывает, что к трагедии жестокой насильственной смерти добавляется не менее трагический факт, заключающийся в том, что поэт, погубленный палачами, сам же до этого их воспевал в своих стихах. Таков случай с Маяковским, несомненно являющимся наиболее ярким революционным поэтом тех времен. Но был ли совершен акт самоубийства добровольно? Этот же вопрос повисает в воздухе в случае с самоубийством Сергея Есенина. Правомерность такого вопроса заключается в самом характере режима коммунистов – зверского режима, который утопил себя в крови, начиная с изуверской расправой над царской семьей и больным 13-летним царевичем. Такая же странная смерть постигла Горького, хотя и в его случае, и в случае с Сергеем Есениным версия с естественной смертью остаются доминирующей и по сей день. В случае с Маяковским, с самого начала были видны дыры в официальной версии режима и «друзей» поэта. Позже в 1935 году Сталин в одной из своих гениальных идеологических операций объявил Маяковского «лучшим поэтом нашей советской эпохи», таким образом навеки забальзамировав образ революционного поэта, поэта революции…
…По словам Мариенгофа, смерть Маяковского была вызовом советской власти и ее политике в области литературы, а сам поэт незадолго до смерти признался, что он переживает «отчаянные дни». Везде распространялись слухи о том, что Маяковский сам не верит в то, что он пишет. В полный голос он заявил о том, что будущим археологам предстоит «копаться в окаменелом дерьме наших дней», что сам он себя «выдрессировал», «придушив себе глотку», чтобы слагать гимны идеологии режима…
…И Маяковский, и Горький были сожраны заживо тем монстром, которого они боготворили, и какова бы ни была истинная прична их смерти, они оба доживали свои дни в отчаянии в те «отчаянные дни» …

MAJAKOVSKIJ Il giallo del poeta «suicidato»Strada Vittorio
Pagina 31
(26 settembre 2000) - Corriere della Sera

…L' elenco dei poeti e scrittori assassinati dalla violenza rossa и impressionante, e pare esiguo soltanto se paragonato a quello incalcolabile delle anonime altre vittime innocenti del regime. Ma и un elenco che, accanto a chi и stato ucciso, dovrebbe noverare anche chi si и ucciso, i poeti suicidi, la cui morte volontaria non fu un caso privato, ma un evento pubblico e come tale sentito giа dai contemporanei: la morte di Serghej Esenin nel 1925, quella di Vladimir Majakovskij nel 1930 e quella di Marina Cvetaeva nel 1941. Alla tragedia di una morte violenta subita o voluta si aggiunge, per quel che concerne la rivoluzione comunista, il fatto non meno tragico che a volte il poeta assassinato - per mano del boia o sua propria - era stato il cantore appassionato degli spietati assassini, della cui violenza, quando era rivolta contro i comuni «nemici», aveva sostenuto la giustificazione ideologica. Fu il caso di Majakovskij, il piщ grande poeta rivoluzionario, che pagт con la vita la sua fede eversiva e palingenetica. Ma quello che fu il suo lancinante gesto finale, il colpo di pistola che si sparт il 14 aprile 1930, alle dieci e un quarto del mattino, nel suo studio al Lubjanskij Proezd, a Mosca, fu davvero un libero atto suicida? La domanda и stata posta anche nel caso del suicidio di Serghej Esenin, che aveva preceduto di pochi anni Majakovskij nell' uscita tragica dalla vita. Domanda legittima, alla quale una recente inchiesta ha ribadito una risposta positiva. La legittimitа della domanda sta nel fatto che il regime comunista si era fin dall' inizio macchiato di atroci delitti, a partire dal bestiale massacro di tutta la famiglia imperiale, compreso il tredicenne ammalato erede al trono. E sta anche nella fine di tanti personaggi «scomodi» come Esenin o Majakovskij. Strana anche la morte di Maksim Gorkij, altra grande figura del Pantheon ideoletterario sovietico, la cui fine nel 1936 и ancora oggi sub judice: morte naturale o violenta? Ma la versione della morte naturale in questo caso, come quella della morte volontaria nel caso di Esenin, resta dominante, senza bisogno di imputare due nuovi assassinii diretti a un sistema politico che giа ne annovera fin troppi. Nel caso di Majakov skij, sin dal giorno della sua morte non mancт chi dubitт della versione del regime comunista e degli «amici» del poeta, i quali attribuirono a un puro motivo personale (un amore infelice, un malessere fisico) quella morte scandalosa che non quadrava con il trionfale ottimismo rivoluzionario di cui il poeta era stato l' alfiere. Piщ tardi Stalin, nel 1935, con una di quelle geniali operazioni ideologiche di cui era maestro, risollevт l' immagine del poeta rivoluzionario dichiarandolo «il miglior poeta della nostra epoca sovietica» e dando cosм il via alla sua imbalsamazione…
…Un altro delatore informa che secondo Mariengof, un poeta che era stato amico di Esenin, «la morte di Majakovskij и una sfida al potere sovietico» e in particolare alla sua politica nel campo letterario, e che poco prima di morire Majakovskij avrebbe detto di vivere in intollerabili «giorni disperati». Secondo un altro informatore, si mormorava che Majakovskij ormai «non credeva in quello che scriveva»: non per nulla nel suo ultimo poema A piena voce aveva detto che i posteri come archeologi avrebbero scavato nella «merda pietrificata dei nostri giorni», cioи nel periodo sovietico, e che lui stesso «si era domato», «schiacciando la gola», alla propria ispirazione per cantare l' ideologia del regime…
…Anche Maja kov skij e Gorkij finirono divorati da quel mostro che avevano adorato, sia che siano stati assassinati sia che, come и piщ verosimile, l' uno sia finito premendo il grilletto della sua pistola, l' altro soffrendo in un letto di malato, entrambi disperati in «giorni disperati»…
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение АЙСЕДОРА » 23:00:35, Пятница 11 Апрель 2008

Mick, спасибо, информацию прочитала с удовольствием! :P

Mick писал(а):…По словам Мариенгофа, смерть Маяковского была вызовом советской власти и ее политике в области литературы, а сам поэт незадолго до смерти признался, что он переживает «отчаянные дни»
Да я смотрю, Мариенгоф как затычка в каждую дырку... :shock: То о смерти Есенина "вещал", то теперь за Маяковского принялся... :shock: :shock: :roll:
Любовь, которая боится препятствий, - не любовь.
Д. Голсуорси
Аватар пользователя
АЙСЕДОРА
Профи
 
Сообщений: 1937
Зарегистрирован: 13:07:14, Суббота 07 Апрель 2007
Откуда: Россия; Краснодар

Сообщение Mick » 11:24:53, Пятница 18 Апрель 2008

айседора, рад что понравилось. На самом деле я выложил инфу, так сказать, в ответ нашим "чемберленам". Ведь, правда, всегда полезно почитать, что пишут в других странах журналисты, которым в отличие от наших писак и "литературных экспертов" бояцца нечего?

Еще можно сравнить позиции, например, хотя бы той же Гусевошубниковой и "ИХ", буржуйские мнения на сей счет.

Наши: "мы не знаем...", "нужно проверить...", "есть данные...", "пригласили экспертов...", "заявлять преждевременно...", "нет оснований утверждать..." и т.д.

ИХ: "бел красный террор, геноцид, революция - заказная, людей стреляли пачками, и верить в какие-то самоубийства в таких условиях просто нельзя..."

Ну, а теперь, КОМУ можно верить? Именно верить, поскольку данных нет, ни у тех, ни у других. Только наши все время прикрываются какими-то липовыми исследованиями и офиц.версией. А "ИХ" говорят ТО, ЧТО на ум приходит...

ПС, я кстати не знаю, что пишут в других забугорных странах, но за Италию отвечаю - там таких статей, типа тех, которые я привел - полным-полно!

И почти всегда говорят о том, что Маяковского и Есенина "самоубили"... И обычно всегда при этом уточняют: "слишком известные были люди, просто так шлепнуть без объяснений нельзя было"
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Валентин » 15:45:20, Пятница 18 Апрель 2008

Mick писал(а):Еще можно сравнить позиции, например, хотя бы той же Гусевошубниковой и "ИХ", буржуйские мнения на сей счет.


Mick, скажите пожалуйста, почему Вы так предвзято относитесь к Гусевой-Шубниковой? Мне интересна Ваша точка зрения.
Валентин
Admin
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13:18:32, Четверг 08 Февраль 2007
Откуда: Россия

Сообщение Mick » 18:18:54, Пятница 18 Апрель 2008

Валентин К. писал(а):
Mick писал(а):Еще можно сравнить позиции, например, хотя бы той же Гусевошубниковой и "ИХ", буржуйские мнения на сей счет.


Mick, скажите пожалуйста, почему Вы так предвзято относитесь к Гусевой-Шубниковой? Мне интересна Ваша точка зрения.


что значит "предвзято"? на мой взгляд "предвзято" - это когда все сказанное воспринимается "в штыки", а я как раз многие идеи Шубниковой очень ценю. Например, ее трактовку черного человека. То есть как филолог она вполне адекватный и очень плодотворный человек.

Что же касается вопроса о гибели поэта, то как по-Вашему нужно относиться к ее словам? Смотрите ее интервью на сайте: ее слова про эксепртов, научный подход и прочая чушь. Если человек говорит чушь, то личность и заслуги человека тут не при чем, потому что чушь остается чушью. И о какой тут "предвзятости" речь?

У нас беды происходят во многом по причине того, что если говорит "свой", то ему все можно простить. Или, условно говоря, если уважаемый человек сбил на переходе старушку, то можно закрыть один глаз и сделать вид, что это старушка своими рогами протаранила казенное авто...
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Настюша » 18:31:37, Пятница 18 Апрель 2008

Мариенгоф по-моему вообще во все дырки лезет.Только бы в историю попасть! :evil:
Чудеса случаются там, где в них верят!
Аватар пользователя
Настюша
Профи
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 18:10:15, Четверг 03 Апрель 2008

Сообщение Валентин » 19:19:01, Пятница 18 Апрель 2008

Mick, но Вы же сами сказали, она - филолог, литературовед, а не следователь генеральной прокуратуры. Она в своем интервью ничего не утверждала на 100%. Она сказала, что убийство официально не доказано, что 8 институтов провели исследования и сделали вывод, что нет оснований считать, что Есенин был убит. Заметте, ни одного слова от себя! Я могу дословно процитировать ее слова. Дело в том, что ИМЛИ, в котором трудится Ш.-Г. является государственным и обязан подчиняться общепринятым законам. Если бы она заявила: "Есенина убили", то на какие документы она смогла сослаться, по-вашему усмотрению? Где был официально представлен полный пакет документов, что-либо доказывающий об убийстве? Могу сказать, что группа под эгидой С.П.Есениной только готовит ряд таких документов, которые впервые будут представлены на нашем сайте. Пока же нет официальных источников информации, специалисты такого уровня, как Ш.-Г. вынуждена "вертеться" в рамках общепринятого. Мы же не знаем, что она считает лично. Возможно, после опубликования документов на сайте, она сможет сказать: "По данным сайта такого-то, версия самоубийства ставится под сомнение. Мы располагаем такими-то и такими-то документами, которые характеризуют то-то и то-то..." А пока, она только может сослаться на версию родственников, что она и сделала. На мой взгляд, очень правильная политика профессионала. Нет доказательств - нет утверждений.
Валентин
Admin
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13:18:32, Четверг 08 Февраль 2007
Откуда: Россия

Сообщение Радистка » 19:44:33, Пятница 18 Апрель 2008

"...Нет доказательств - нет утверждений"

Вот, полностью с Вами согласна, Валентин!!!
Изображение
Аватар пользователя
Радистка
Профи
 
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 12:09:11, Пятница 13 Апрель 2007
Откуда: Москва

Сообщение Mick » 15:55:23, Суббота 19 Апрель 2008

Валентин К. писал(а):Mick, но Вы же сами сказали, она - филолог, литературовед, а не следователь генеральной прокуратуры. Она в своем интервью ничего не утверждала на 100%. Она сказала, что убийство официально не доказано, что 8 институтов провели исследования и сделали вывод, что нет оснований считать, что Есенин был убит. Заметте, ни одного слова от себя! Я могу дословно процитировать ее слова. Дело в том, что ИМЛИ, в котором трудится Ш.-Г. является государственным и обязан подчиняться общепринятым законам. Если бы она заявила: "Есенина убили", то на какие документы она смогла сослаться, по-вашему усмотрению? Где был официально представлен полный пакет документов, что-либо доказывающий об убийстве? Могу сказать, что группа под эгидой С.П.Есениной только готовит ряд таких документов, которые впервые будут представлены на нашем сайте. Пока же нет официальных источников информации, специалисты такого уровня, как Ш.-Г. вынуждена "вертеться" в рамках общепринятого. Мы же не знаем, что она считает лично. Возможно, после опубликования документов на сайте, она сможет сказать: "По данным сайта такого-то, версия самоубийства ставится под сомнение. Мы располагаем такими-то и такими-то документами, которые характеризуют то-то и то-то..." А пока, она только может сослаться на версию родственников, что она и сделала. На мой взгляд, очень правильная политика профессионала. Нет доказательств - нет утверждений.


мне очень жаль, что Вы не понимаете, я вроде бы все очень доходчиво объяснил. Если она литературовед и филолог и не хочет лезть в политику и в криминологию, то ей следовало промолчать. Или по крайней мере не вспоминать про тот позор, который она (цитирую) назвала "независимыми бесплатными экспертизами"

Очень жаль, что в России полно людей, которым такие слова кажутся нормальными. Что я еще могу сказать? Обидно за Есенина: его подвиг, его героическая жизнь и его уникальный дар, видимо, не стоят его потомков. Хотя, если судить по Юрию, то о каких потомках вообще может идти речь?
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Mick » 15:57:14, Суббота 19 Апрель 2008

Le-na писал(а):
"...Нет доказательств - нет утверждений"

Вот, полностью с Вами согласна, Валентин!!!


дивлюсь я на небо, да й думку гадаю...
что тут еще сказать?

кстати, говорят, в школе (средней) начали преподавать логику. Как вы думаете, это "россиянам" поможет?
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Профи
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Валентин » 23:02:02, Воскресенье 20 Апрель 2008

Mick писал(а):Очень жаль, что в России полно людей, которым такие слова кажутся нормальными. Что я еще могу сказать? Обидно за Есенина: его подвиг, его героическая жизнь и его уникальный дар, видимо, не стоят его потомков. Хотя, если судить по Юрию, то о каких потомках вообще может идти речь?


По-моему наш сайт и люди с нашего форума прикладывают все усилия, чтобы восстановить истину. Мы вплотную работаем с группой Светланы Петровны Есениной для того, чтобы с имени Сергея Есенина смыть клеймо "самоубийцы". И Данита, и Перпетум и многие другие делают все возможное, а не разводят философию и не выискивают в словах человека, который для Есенина сделал очень много, то, за что можно уцепиться и досуже поточить лясы. Я не думаю, что все эти люди разделяют Ваше пессимистическое мнение о том, что все очень беспросветно и погано. Чтобы что-то изменилось - надо что-то делать, а не вдаваться в философию о других.
Валентин
Admin
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13:18:32, Четверг 08 Февраль 2007
Откуда: Россия

Сообщение Margo » 23:14:42, Воскресенье 20 Апрель 2008

Валентин, все равно Мика не переспорить! :lol: :lol: Лучше мирно ретироваться :twisted:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4882
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Минчанка » 09:26:36, Понедельник 21 Апрель 2008

они оба доживали свои дни в отчаянии в те «отчаянные дни» …

Респект Страда Витторио. Спасибо, Mick.
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение perpetum » 23:52:57, Среда 23 Апрель 2008

Изображение

Жалко Есенина нет. Был бы хоть кто-то русский..
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3200
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Стойло Пегаса

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1