Присмотритесь в рукопись!!!

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Данита » 19:47:44, Суббота 03 Февраль 2007

Nika писал(а):Если протокол опроса заполнялся самим Эрлихом, то почерки можно сравнить по протоколу:

Изображение

Изображение

По-моему, здесь почерки разные! Но писал это вроде один и тот же человек, пытаясь просто изменить свой почерк..?


по-моему почерки разные .. к тому же мог заполнять Иванов Ф. именно протокол (допрос) Эрлиха!!! Так и Хлысталов предполагает!!

А вот потом - когда Иванова резко "убрали" с этого дела - пришел Горбов и раздал остальным протоколы допросов и там уже они сами заполнили, а Горбов подписал!!!
А Иванов не мог ту доверенность подделать??? :idea:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 19:55:46, Суббота 03 Февраль 2007

GAS писал(а):По поводу идеи чистки пера. Вы, слчайно не левша? Есенин был правшой и держал бы перо в правой руке. В этом случае удлинение кляксы должно быть направлено в левую сторону. Вот такие у меня сомнения.


:idea: Совершенно согласна - в другую сторону была бы КЛЯКСА!!!! Это очень важно :idea:

У меня вопрос - что за в виде квадратика в левом верхнем углу? Это может быть промакашка??? Но зачем? Если кровью написано? Значит писалоссь не кровью???
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение /Джеки/ » 20:01:37, Суббота 03 Февраль 2007

Данита писал(а):А вот потом - когда Иванова резко "убрали" с этого дела - пришел Горбов и раздал остальным протоколы допросов и там уже они сами заполнили, а Горбов подписал!!!
А Иванов не мог ту доверенность подделать??? :idea:


По-моему, уж если кто подделывал, так это Эрлих. Из собственной выгоды.

Что касается допроса. Ну где это видано, чтоб свидетель/подозреваемый сам писал свой же допрос? Следователь записывает со слов человека, потом ему перечитывает задокументированное, чтобы последний убедился в достоверности. А после допрашиваемый ставит подпись, с тем, что он согласен.
Дождик мокрыми метлами чистит
Ивняковый помет по лугам.
Плюйся, ветер, охапками листьев, -
Я такой же, как ты, хулиган.
Аватар пользователя
/Джеки/
Мастер
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 18:24:55, Среда 31 Январь 2007

Сообщение Nika » 20:08:01, Суббота 03 Февраль 2007

Данита писал(а):
А не проще было бы просто уничтожить ОКОНЧАТЕЛЬНО первую доверенность, чем подделывать что-то там???


Тогда бы наверно, возник вопрос - ГДЕ ДЕНЬГИ ЛЕЖАТ? Было бы не понятно, куда делись деньги, почему Есенин их не забрал..

/Джеки/ писал(а):Что касается допроса. Ну где это видано, чтоб свидетель/подозреваемый сам писал свой же допрос?


Видимо, это видано в этом самом есенинском деле. Не могло же быть 4 следователя!
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение /Джеки/ » 20:11:28, Суббота 03 Февраль 2007

Nika писал(а):Видимо, это видано в этом самом есенинском деле. Не могло же быть 4 следователя!


Тоже верно. Не подумала. Каюсь. Если надо, спрошу у знакомого следователя.
Последний раз редактировалось /Джеки/ 20:11:49, Суббота 03 Февраль 2007, всего редактировалось 1 раз.
Дождик мокрыми метлами чистит
Ивняковый помет по лугам.
Плюйся, ветер, охапками листьев, -
Я такой же, как ты, хулиган.
Аватар пользователя
/Джеки/
Мастер
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 18:24:55, Среда 31 Январь 2007

Сообщение Данита » 20:11:49, Суббота 03 Февраль 2007

/Джеки/ писал(а):
Данита писал(а):А вот потом - когда Иванова резко "убрали" с этого дела - пришел Горбов и раздал остальным протоколы допросов и там уже они сами заполнили, а Горбов подписал!!!
А Иванов не мог ту доверенность подделать??? :idea:


По-моему, уж если кто подделывал, так это Эрлих. Из собственной выгоды.

Что касается допроса. Ну где это видано, чтоб свидетель/подозреваемый сам писал свой же допрос? Следователь записывает со слов человека, потом ему перечитывает задокументированное, чтобы последний убедился в достоверности. А после допрашиваемый ставит подпись, с тем, что он согласен.

КАкой следователь??? В случае с Есениным был просто уч. надзиратель. следователь потом - в 1926 году в конце января только вынес решение, и то невнятное: " ...за отсутствием состава преступления».

КАого именно преступления и что за состав они искали - до сих пор остается загадкой ... :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:


" «1926 года, января 20 дня, я, Завстолом Дознания 2-го ОТД. ЛГМ Вергей, рассмотрев материал дознания по делу о самоубийстве посредством повешения гр. Есенина Сергея Александровича 30 лет, в гостинице «Интернационал», 28 декабря 1925 года, установил. 28/XII-25 г. согласно телефонного сообщения Управляющего гостиницей гр. Назарова о том, что им обнаружен повесившийся гр. в одном из номеров гостиницы, на место происшествия был командирован из 2-го Отделения ЛГМ учнадзиратель Горбов, которым было обнаружено: на трубе центрального отопления висел мужчина в следующем виде: шея была затянута не мертвой петлей, а только одной правой стороной шеи, лицом гр-н был обращен к трубе и кистью правой руки захватился за трубу. Труп висел под самым потолком и ноги от пола были на высоте около полутора метров, а на полу валялась опрокинутая тумба, а канделябр стоявший на ней тоже лежал на полу. При снятии трупа из веревки и при осмотре было обнаружено, что на правой руке выше локтя с ладонной стороны был виден порез, а на левой руке на кисти заметны были царапины, под левым глазом синяк, гр-н одет был всерые брюки, ночную рубашку, черные носки и черные лакированные туфли, личность повесившегося была установлена и оказалось, что покончивший жизнь самоубийством — гр-н Есенин Сергей Александрович, писатель прибывший из Москвы 24 декабря 1925 г. Труп гр-на Есенина был направлен в покойницкую б-цы имени Нечаева, на предмет суд. мед. вскрытия производившим вскрытие трупа суд. медэкспертом Гиляревским установлено, что смерть гр. Есенина последовала от асфиксии, произведенной сдавливанием дыхательных путей через повешение, вдавление на лбу могло произойти от давления при повешении. Темно-фиолетовый цвет нижних конечностей точечные на них кровоподтеки указывают на то, что таковой в повешенном состоянии находился продолжительное время. Раны на верхних конечностях могли быть нанесены самим покойным и как поверхностные влияние на смерть не имели. На основании изложенного не усматривая в причинах смерти гр. Есенина состав преступления ПОЛАГАЛ БЫ: материал дознания в порядке п. 5 ст. УПК направить нарследователю 2го Отд. г. Ленинграда на прекращение за отсутствием состава преступления». Имеется подпись Вергея.

В этот же день, 20.01.26, Вергеем составлена опись материалов дознания. 21.01.26 материалы на 16 листах направлены в установлено п. 1 ст. 105 УПК РСФСР порядке следователю 2-го отделения г. Ленинграда за подписями начальника 2-го отделения милиции Хохлова, а также Вергея.

23.01.26 народный следователь, руководствуясь ст. 222 УПК, вынес постановление о прекращении производства дознания на основании ст. 4 п. 5 УПК РСФСР (за отсутствием состава преступления), которое использовано на стандартном бланке с реквизитами, отпечатанными типографским способом.

27.01.26 материалы дознания с грифом «в. срочно» направлены народным следователем Бродским помощнику Ленинградского губернского прокурора 1-го участка по его запросу. Согласно отметки на сопроводительном письме, материалы поступили в прокуратуру 27.01.26, где, очевидно, и хранились, так как были подшиты в стандартную обложку:

«Дело №, на которой от руки сложной и изысканной каллиграфией вписано: «Пом. Губ. прокурора по 1-ому уч. гор. Ленинграда — (вписан номер дела — 89) о самоубийстве поэта Сергея Александровича Есенина».
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 20:14:00, Суббота 03 Февраль 2007

Nika писал(а):
Данита писал(а):
А не проще было бы просто уничтожить ОКОНЧАТЕЛЬНО первую доверенность, чем подделывать что-то там???


Тогда бы наверно, возник вопрос - ГДЕ ДЕНЬГИ ЛЕЖАТ? Было бы не понятно, куда делись деньги, почему Есенин их не забрал..


А кто их забрал на самом деле?????????

И потом - Ника - если бы уничтожили первую доверенность (ту, что потмо в клочках в чемодане оказалась), то и без нее было бы понятно - ГДЕ деньги!!! Поэтому суть дела не меняпется - было бы легче уничтожить ТЕ клочки!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение /Джеки/ » 20:18:51, Суббота 03 Февраль 2007

Данита писал(а):
КАкой следователь??? В случае с Есениным был просто уч. надзиратель. следователь потом - в 1926 году в конце января только вынес решение, и то невнятное: " ...за отсутствием состава преступления».


Мдя...тут прокол вышел у меня. Но все равно ведь, составлявший протокол человек должен был хоть мало-мальски быть ознакомленным с самим процессом допроса?
Дождик мокрыми метлами чистит
Ивняковый помет по лугам.
Плюйся, ветер, охапками листьев, -
Я такой же, как ты, хулиган.
Аватар пользователя
/Джеки/
Мастер
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 18:24:55, Среда 31 Январь 2007

Сообщение praersh » 20:37:37, Суббота 03 Февраль 2007

Nika писал(а): ... Ооооо, держитесь Вольф какойтович...

Эрлих Вольф Эрлихович!!! Хо-хооооо

:roll: Эрлих Вольф Иосифович :roll:
С уважением, Василий
Аватар пользователя
praersh
Мастер
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 02:25:00, Воскресенье 27 Ноябрь 2005
Откуда: Москва, Мещёра

Сообщение Данита » 20:46:47, Суббота 03 Февраль 2007

praersh писал(а):
Nika писал(а): ... Ооооо, держитесь Вольф какойтович...

Эрлих Вольф Эрлихович!!! Хо-хооооо

:roll: Эрлих Вольф Иосифович :roll:


да пошутила я!!! :wink:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение praersh » 21:00:31, Суббота 03 Февраль 2007

Данита писал(а):
praersh писал(а):
Nika писал(а): ... Ооооо, держитесь Вольф какойтович...

Эрлих Вольф Эрлихович!!! Хо-хооооо

:roll: Эрлих Вольф Иосифович :roll:

да пошутила я!!! :wink:

Я так и понял :lol:
С уважением, Василий
Аватар пользователя
praersh
Мастер
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 02:25:00, Воскресенье 27 Ноябрь 2005
Откуда: Москва, Мещёра

Сообщение Данита » 21:05:18, Суббота 03 Февраль 2007

praersh писал(а):Я так и понял :lol:


А по поводу кляксы что?

Я имею в виду, что не было это кляксой - Есенин не левша!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Margo » 21:06:39, Суббота 03 Февраль 2007

Может, он лист перевернул вверх ногами :roll:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Данита » 21:10:58, Суббота 03 Февраль 2007

Margo писал(а):Может, он лист перевернул вверх ногами :roll:

а зачем?
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение perpetum » 21:56:56, Суббота 03 Февраль 2007

А на счёт кляксы, возможно и такое её происхождение – следы чистки пера.


А вообще-то нет сведений, что это писалось пером. Наоборот, все эксперты пока высказывались за то, что это не пишущим предметом написано... И вообще считается, что не установлен род и вид сего предмета. В заключении есть слова, что скоее всего предмет был не специализированный для письма: палочка или спичка, поэтому типа буквы такие корявые, поэтомы так неудобно и плохо было расписывать и закруглять.

Далее....
Если бы это было обыденным процессом чистки, то подобных "лисичек" или "хрюшек" мы бы встречали и на других его автографах?.. Почему он только здесь решил почистить?..

Кстати, на скане с оторванными краями этот иероглиф отличается по яркости от основного цвета. Такое впечатление, что это фабричный "колонтитул", напечатанный уже заранее. Он бледнее кровавого текста. Это странно. Если, конечно, не принимать всерьез историю о том, что все букв потом были покрыты неким черным лаком...

Что касается, сравнения с текстом доверенности протоколом Эрлиха... Вы уж прямо так в лоб-то не воспринимайте все... КАк это может быть похоже настолько явно, чтобы об этом 40 человек на форуме заявили сразу в один голос. Ну, не полный же придурок Эрлих, чтобы так подставляться. Даже если это он писал, он постарался подделать же!!!! А не написать типично своим почерком, чтобы это всем потом в глаза бросалось.

Одной Есенинской подписи достаточно, чтобы с подозрением отнестись к сему документу.
Последний раз редактировалось perpetum 21:58:04, Суббота 03 Февраль 2007, всего редактировалось 1 раз.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2