"Мечтая о могучем даре..."

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Первый - второй? Второй - первый?

1.Пушкин не смог бы написать "До свиданья...", "Устал я жить..." и т.д.
5
15%
2. Есенин не смог бы написать "Я помню чудное мгновенье...", "Я вас любил..." и т.д.
0
Нет ответов.
3. Протестую против такого опроса
19
56%
4. "Голова моя машет ушами"
10
29%
 
Всего голосов : 34

Сообщение GAS » 16:34:49, Воскресенье 17 Октябрь 2010

natico писал(а):. Мне кажется, у Есенина это вообще один из основных мотивов в творчестве - "мимолётность" жизни человека на земле. "Душа грустит о небесах, она не здешних нив жилица", "В этом мире я только прохожий"... отсюда, наверно, пошёл противный термин "есенинщина" - дескать, упадок, слюнтяйство и сплошная депрессия.

Вы, видимо, еще не знакомы вот с этой темой
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 23:22:52, Понедельник 18 Октябрь 2010

Поэту

Поэт ! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдёт минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься твёрд , спокоен и угрюм.

Ты царь ; живи один . Дорогою свободной
Иди , куда влечёт тебя свободный ум ,
Усовершенствуя плоды любимых дум ,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе .Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли , взыскательный художник ?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь , где твой огонь горит ,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

1830


М. п. сегодня прочитала , небезизвестный А. Кручёных вместе с В.В. Маяковским и другими футуристами выпусили монифест с призывом " Пушкина на свалку истории!"
Но не вышло ... И нтересно . , Маяковсий своё знаменитое стихотворение обращённое к Пушкину , написал до , или после этого монифеста? " Юбилейное" " Я может быть , один действительно жалею , что сегодня нету вас в живых"? Ну надо - же было участвовать в такой глупости ! Даже обидно за Маяковского ...
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение natico » 00:25:06, Вторник 19 Октябрь 2010

да, это же они (футуристы) предлагали "сбросить Пушкина с корабля современности". Ну это, наверное, из той же оперы, что имажинстское рисование стихов на страстном монастыре.
Кстати, Есенин ведь тоже хотел организовать подобное шествие) вот не помню где читала, но Есенин хотел собрать митинг с провакационными лозунгами)
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение лена » 00:41:45, Вторник 19 Октябрь 2010

natico писал(а):"Кстати, Есенин ведь тоже хотел организовать подобное шествие) вот не помню где читала, но Есенин хотел собрать митинг с провакационными лозунгами)


Ну не против же Пушкина?! Нет , у Есенина бы ума хватило не делать этого !
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 01:39:47, Вторник 19 Октябрь 2010

Я тоже не верю, что Есенин мог организовать митинг против Пушкина. Против футуристов - допускаю. И то с определенными ограничениями. Не против самих футуристов, а против некоторых их лозунгов.

Моя ассоциация к стихотворению Пушкина "Поэту" может выглядеть весьма странной. Я не предлагаю "Дар поэта - ласкать и карябать". Есть другое стихотворение, оно, с одной стороны, очень общо, потому что годится для любых профессий, а не только поэтам, а с другой ... Лучше сами судите. :) И еще, обращаю внимание, что у Есенина пространные филосовские рассуждения встречаются очень редко. Но тем не менее философии в его стихах хватает.

Матушка в купальницу по лесу ходила,
Босая с подтыками по росе бродила.

Травы ворожбиные ноги ей кололи,
Плакала родимая в купырях от боли.

Не дознамо печени судорга схватила,
Охнула кормилица, тут и породила.

Родился я с песнями в травном одеяле.
Зори меня вешние в радугу свивали.

Вырос я до зрелости, внук купальской ночи,
Сутемень колдовная счастье мне пророчит.

Только не по совести счастье наготове,
Выбираю удалью и глаза и брови.

Как снежинка белая, в просини я таю
Да к судьбе-разлучнице след свой заметаю.

1912

На эти стихи есть замечательная песня в исполнении Анатолия Тукиша. Она мне очень нравится. Песню можно найти на этом сайте.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение natico » 14:11:22, Вторник 19 Октябрь 2010

возможно, Есенин не против Пушкина собирался выступить! А как раз против "действующего искусства", но я не совсем поняла, против кого именно) В "Манифесте", который Мариенгоф и Есенин написали в сентябре в 1921 году, "врагами" были названы: Брюсов, Белый, Блок, Крученых, Маяковский, Хлебников и все пролетарские поэты.
А "Всеобщая мобилизация" должна была стать откликом на статью Луначарского, в которой он ругал имажинистов и называл их шарлатанами. В ночь с 11 на 12 июня имажинисты расклеили по Москве листовки следующего содержания:
12 июня 1921 г. Москва

Имажинисты всех стран, соединяйтесь!

ВСЕОБЩАЯ
МОБИЛИЗАЦИЯ

Поэтов, Живописцев, Актеров, Композиторов, Режиссеров и
Друзей Действующего Искусства

№ 1

На воскресенье, 12 июня, с. г., назначается демонстрация искателей и зачинателей нового искусства.

Место сбора: Театральная площадь (сквер), время: 9 час. вечера.

Маршрут: Тверская, памятник А. С. Пушкина.

ПРОГРАММА.

Парад сил, речи, оркестр, стихи и летучая выставка картин.

Явка обязательна для всех друзей и сторонников действующего искусства:

1) имажинистов,
2) футуристов,
3) и других групп.

Причина мобилизации: война, объявленная
действующему искусству.

Кто не с нами, тот против нас!

Вождь действующего искусства, Центральный Комитет Ордена Имажинистов.

Поэты: Сергей Есенин, Александр Кусиков, Анатолий Мариенгоф, Вадим Шершеневич, Николай Эрдман.

Художники: Георгий Якулов, Борис Эрдман.

Композиторы: Арсений Авраамов, Павлов.

Секретариат: Поэты-имажинисты Иван Грузинов, Матвей Ройзман

"Мобилизацию" запретили органы МЧК.
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение лена » 19:09:29, Вторник 19 Октябрь 2010

Наташа , на самом деле , я не правильно сказала... (не на свалку истории) а сбросить с корабля современности , но смысл всё-таки один ... , мне кажется , что Есенин не мог Блока назвать врагом , к Блоку Есенин всегда относился с уважением.

GAS , что- то не очень я вижу связь между этими двумя стихотворениями .... Но я ещё подумаю...
Я конечно понимаю , что этот сайт Есенин .ру , но всё-таки Пушкин был самый любимый поэт у Есенина


Всё тот же я - как был и прежде
С поклоном не хожу к невежде,
С Орловым спорю , мало пью,
Октавию в слепой надежде -
Молебнов лести не пою.
И дружбе лёгкие посланья
Пишу без строгого страданья.

1821 А.С. Пушкин
Последний раз редактировалось лена 23:23:38, Вторник 19 Октябрь 2010, всего редактировалось 1 раз.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение natico » 19:45:37, Вторник 19 Октябрь 2010

В том то и фокус, что назвал)) что лишний раз доказывает, что это всего лишь литературные игры) вот цитата из их Манифеста:
Созрев на почве родины своего языка без искусственного орошения западнических стремлений, одевавших российских поэтов то в романтические плащи Байрона и Гете, то в комедиантские тряпки мистических символов, то в ржавое железо урбанизма, что низвело отечественное искусство на степень раболепства и подражательности, мы категорически отрицаем всякое согласие с формальными достижениями Запада и не только не мыслим в какой-либо мере
признания его гегемонии, но сами упорно готовим великое нашествие на старую культуру Европы.

Поэтому первыми нашими врагами в отечестве являются доморощенные Верлены (Брюсов, Белый, Блок и др.), Маринетти (Хлебников, Крученых, Маяковский), Верхарнята (пролетарские поэты — имя им легион).

Мы — буйные зачинатели эпохи Российской поэтической независимости. Только с нами Русское искусство вступает впервые в сознательный возраст.

Я думаю, Блок попал "во враги" как раз за то, что "выглядит на наших полях голландцем". Ну, а Крученых, наверное, просто, по причине бездарности))
Кстати, даже Белому досталось) И это после того, как Есенин носился с его "Котиком Летаевым" как с откровением) думаю, просто решили подразнить публику)
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение GAS » 00:29:46, Среда 20 Октябрь 2010

лена писал(а):разве у Пушкина пространные философские рассуждения? В его поэзии блеск , изящество , лёгкая ирония , лукавство , мудрость , и ещё много всего прекрасного , что можно сказать , каждая его строчка - шедевр ! Я тоже очень люблю Есенина , но от этого Пушкина я не буду любить меньше ...

О, да… Согласен абсолютно. Наслаждаюсь Пушкиным так же, как и вы. Я не имел ввиду ничего уничижительного, но в отличие от вас, иногда все-таки сравниваю наших поэтов. Это происходит невольно там, где это возможно. В данном случае я невольно сравнил стили двух стихотворений - "Поэту" Пушкина и "Матушка в купальницу…" Есенина. Думаю, что вас задело мое сравнение из-за того, что вы еще не успели прочувствовать есенинский вариант пушкинского стихотворения. Простите меня, ради бога. Я не нарочно. Честное слово. :) Но прочувствовать есенинскую "Матушку в купальницу..." за несколько минут просто невозможно. Особенно, если вы раньше на него не обращали особого внимания. А здесь, уверяю вас, есть на что потратить время и силы. Более того, в этом стихотворении Есенин дает ключ к пониманию всей его поэзии.

Лена, сделаю для вас небольшую подсказку. Natico, и для вас тоже. Есенинский ключик не только в "Ключах Марии". Обратите внимание на "Матушку... " тоже :) И, пожалуйста, пусть вас не смущает дата под стихотворением. А чтобы вам было легче разобраться, сразу скажу, что дата совершенно не соответствует действительности. :) Но датировка самого Есенина! В этом не сомневайтесь. :) Если вы обе мне сейчас не поверили, то можете убедиться в этом сами. Прочитайте на сайте ФЭБа хотя бы пару есенинских стихотворений из цикла "Больные думы" от 191201913гг и вы сразу со мной согласитесь. И само собой откроется вам нечто :)


Лена, моя ассоциация на ваше пушкинское "Всё тот же я…" стихотворение Есенина "Не вернусь я в отчий дом...", где он выражает непоколебимую уверенность, что только смерть сможет столкнуть его с намеченной дороги. Есенин тоже не меняется. Кстати, между прочим, вопреки общественному мнению. :)

Не вернусь я в отчий дом,
Вечно странствующий странник.
Об ушедшем над прудом
Пусть тоскует коноплянник.

Пусть неровные луга
Обо мне поют крапивой,—
Брызжет полночью дуга,
Колокольчик говорливый.

Высоко стоит луна,
Даже шапки не докинуть.
Песне тайна не дана,
Где ей жить и где погинуть.

Но на склоне наших лет
В отчий дом ведут дороги.
Повезут глухие дроги
Полутруп, полускелет.

Ведь недаром с давних пор
Поговорка есть в народе:
Даже пес в хозяйский двор
Издыхать всегда приходит.

Ворочусь я в отчий дом,
Жил и не́ жил бедный странник...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
В синий вечер над прудом
Прослезится коноплянник.

<1925>
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение natico » 20:09:04, Среда 20 Октябрь 2010

лена, спасибо за "экскурс в Пушкина"! Мне кажется, стихотворения Пушкина как нельзя кстати в этой теме!
GAS, а вы думаете, что Матушка в купальницу написано позже той даты которую указал Есенин?
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение лена » 20:20:48, Среда 20 Октябрь 2010

GAS и Наташа , спасибо за идею , у меня возникает ощущение , что Пушкин и Есенин общаются между собой , такая вот виртуальная беседа .
Но я к сожалению Пушкина знаю намного хуже , чем вы Есенина , но это исправимо ..

Поэт идёт - открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дёргает его ...
"Скажи : зачем без цели бродишь ?
Едва достиг ты высоты ,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты .
На стройный мир ты смотришь смутно ;
Бесплодный жар тебя томит ;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и монит .
Стремится к небу должен гений ,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет "
- зачем крутится ветр в овраге ,
Подъемлет лист и пыль несёт ,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждёт?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орёл , тяжел и страшен,
На чахлый пень ? спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу ?
Затем , что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона .
Таков поэт : как Аквилон ,
Что хочет , то и носит он -
Орлу подобно он летает
И, неспросясь ни у кого ,
Как Дездемона , избирает
Кумир для сердца своего .

1835-1836
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 18:55:33, Четверг 21 Октябрь 2010

Natico, да. Полагаю, "Матушка..." написана значительно позже, лет так на 8-10. :D Возможно, не намного раньше известного письма Иванову-Разумнику, которое мы обсуждали выше.

Лена и Natico, вам тоже спасибо за интересное продолжение темы. И, правда, будто Пушкин с Есениным через интернет с нами говорят. :) Вот опять Пушкин спрашивает, что должен делать поэт, о чем писать, и по чьему велению? И Есенин отвечает сразу несколькими стихотворениями. Надо сказать, это далеко не полный список есенинских стихов на эту тему. Наверное, потому что Есенин жил в революционное время и для каждого этапа революции требовался свой рецепт, а Пушкин - в мирное, когда жизнь более-менее протекала ровно. Но я тоже знаю не всего Есенина и, тем более, Пушкина. Но не смотря на это у нас все равно не так уж плохо получается. Правда, Лена? :)

Пойду в скуфье смиренным иноком
Иль белобрысым босяком
Туда, где льется по равнинам
Березовое молоко.

Хочу концы земли измерить,
Доверясь призрачной звезде,
И в счастье ближнего поверить
В звенящей рожью борозде.

Рассвет рукой прохлады росной
Сшибает яблоки зари.
Сгребая сено на покосах,
Поют мне песни косари.

Глядя за кольца лычных прясел,
Я говорю с самим собой:
Счастлив, кто жизнь свою украсил
Бродяжной палкой и сумой.

Счастлив, кто в радости убогой,
Живя без друга и врага,
Пройдет проселочной дорогой,
Молясь на копны и стога.

1914—1922



Алый мрак в небесной черни
Начертил пожаром грань.
Я пришел к твоей вечерне,
Полевая глухомань.

Нелегка моя кошница,
Но глаза синее дня.
Знаю, мать-земля черница,
Все мы тесная родня.

Разошлись мы в даль и шири
Под лазоревым крылом.
Но сзовет нас из псалтыри
Заревой заре псалом.

И придем мы по равнинам
К правде сошьего креста
Светом книги Голубиной
Напоить свои уста.

1915



Быть поэтом — это значит то же,
Если правды жизни не нарушить,
Рубцевать себя по нежной коже,
Кровью чувств ласкать чужие души.

Быть поэтом — значит петь раздольно,
Чтобы было для тебя известней.
Соловей поет — ему не больно,
У него одна и та же песня.

Канарейка с голоса чужого —
Жалкая, смешная побрякушка.
Миру нужно песенное слово
Петь по-свойски, даже как лягушка.

Магомет перехитрил в Коране,
Запрещая крепкие напитки.
Потому поэт не перестанет
Пить вино, когда идет на пытки.

И когда поэт идет к любимой,
А любимая с другим лежит на ложе,
Влагою живительной хранимый,
Он ей в сердце не запустит ножик.

Но, горя ревнивою отвагой,
Будет вслух насвистывать до дома:
«Ну и что ж! помру себе бродягой.
На земле и это нам знакомо».

Август 1925
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение natico » 20:56:26, Четверг 21 Октябрь 2010

лена, в действительности, получается виртуальная беседа двух поэтов) мы как скромные оруженосцы подносим стихи)
GAS, вообще, конечно, вопрос с датами - это вопрос интересный)
Но, опять же, зачем Есенину "отодвигать" стихотворение на 8 лет назад?
Вот вы знаете, часть моих мыслей работает в пользу того, что датировка 1912 - верная, а другая часть мыслей заставляет в этом сомневаться)
Как написано на ФЭБе, печатается дата по автографу. Не смогла найти, печаталось ли до 1916 года. Но уже в январе 1916 стихотворение печатается в первом есенинском сборнике "Радуница". Значит, не позже 1916, а вернее, даже 1915 - ведь книга была напечатана уже к 28-му января 1916 года, следовательно, стихотворения, попавшие в сборник написаны в 1915 году и ранее.
Но совпадений ведь случайных не бывает, и раз вы пишите GAS, про 1920 год ( а 1912 +8 = 1920), то как раз в этом году Мариенгоф пишет поэму "Развратничаю с вдохновением", где есть такие строки:
Не правда-ли, забавно,
Что первый младенческий крик мой
Прозвенел в Н.-Новгороде на Лыковой Дамбе.
Случилось это в 1897 году в ночь
Под Ивана Купало,
Как раз —
Когда зацветает
Папоротник
В бесовской яме.
С восьми лет
Стал я точить
Серебряные лясы.
Отсюда и все беды.
Имя мне при рождении дали
Ну — и т. д.
И проч. проч.

здесь, пожалуй, стоит отметить, что "ну и т.д. и проч. проч." написал Мариенгоф, так - в его тексте :lol: Ну это так, к слову)

А что же по-вашему мог зашифровать Есенин в этом стихотворении? То, что какая-то подоплёка имеется - несомненно, иначе зачем бы сентябрьский Есенин писал, что он родился в июне?
:D
З.Ы. Кстати, как вам версия о том, что Есенин родился в конце 1894 года, а в метрике записали 1985-м, чтобы отодвинуть его поход в армию? Так пишет его дочь в своих воспоминаниях. Helga в теме "Дети Есенина" обратила внимание на этот факт.
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение GAS » 23:21:55, Четверг 21 Октябрь 2010

Natico, одну странность вы уже заметили - родился в сентябре по старому стилю, а в стихотворении говорится про рождение в день Купало. Это первая странность. Вторая странность - это несоответствие уровня этого стихотворения другим, написанным в тот же год, или даже в следующий, 1913г.

Это, несомненно, противоречие, которое нужно разрешить. Не буду долго рассказывать, как я пришел к решению, а изложу само разрешение. Может быть, я и не прав, но у меня уверенность примерно такого же рода, как и в случае с "Зеленой прической". Вот пришло решение, и сразу все становится ясно. И с вами, уверен, будет то же самое.

Дело в том, что в стихотворении речь идет не о фактическом рождении самого Есенина, а о рождении его, как поэта. Поэт родился! И пишет он о себе, как о поэте. И пишет поэтическими средствами о своих же поэтических средствах. Во как тут все мудрено. :) Но это только на первый взгляд такая мудреность. Как только вы войдете в новый контекст, вы сразу почувствуете, что в стихотворение сплошь состоит из образов. Наверное, это самое имаженистское стихотворение Есенина. Ну и тогда уж написано оно, скорее всего, в имаженистский период. Кроме того, поэт должен доказать другим, что он стал поэтом, получить некоторое признание, и уж только после этого писать о том, как и что сделало его поэтом и, тем более, про свои поэтические приемы и особенности. Во всяком случае, мне кажется это нормальным ходом. Никто не делает наоборот. И нет оснований предполагать, что Есенин - исключение в этом вопросе.

Немножко еще подскажу про образы в стихотворении. "Травное оделяло" - есенинский прием заворачивания смысла в образы растений: березки, клены, липы и т.д. "Матушка" - не разобрался до конца еще с этим образом, но это не его мама. Возможно, не только мама. "Глаза и брови" - иметь свою волю и смотреть на мир своими глазами, как и подобает настоящему поэту. Думаю, этого достаточно , чтобы переключиться в новый контекст.


Последнее. Есенин дал ключ к своему шифру. Но дал его так, чтобы не сразу докопались, потому что времена тогда были опасными. Сделал он это с помощью датировки. Вот, написал очень кратко и штрихами. Не мастер я писать.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 00:02:47, Пятница 22 Октябрь 2010

Ну уж очень я сумбурно написал. Прошу прощения. Сделаю для большей ясности уточнение. В Есенине родился поэт в 1912г. Так считает Есенин. Вот об этом и о всем том, что этому способствовало и как это произошло и написано в "Матушке...".
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8