Брови

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение GAS » 23:33:01, Воскресенье 25 Март 2007

Прочитал, наконец-то, воспоминания Бениславской. :? :lol: Обращаю ваше внимание, друзья, вот на это высказыание.
Поразило его, что мое личное отношение к нему не мешало быть другом; первое я почти всегда умела спрятать, подчинить второму. И поверил мне совсем. «Другом» же представил меня и Сахарову. Сахаров, очевидно, тогда же решил, что лучше отстранить меня. До сих пор он себя считал единственным другом.

http://feb-web.ru/feb/esenin/critics/ev ... .htm?cmd=2

Слово друг она поставила в кавычки. Словно хочет сказать, что это слово - цитата из стихотворения Е. Что думаете по этому поводу?

Дополнительно, она еще называет Сахарова, как возможного кандидата на друга.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 23:34:05, Воскресенье 25 Март 2007

А Есенин не верил. Он не был мистиком. У Есенина даже рай был нашим, земным, а не на том свете.


Почему не верил?.. Есенин, на мой взгляд, все же верил в бога, что бы он ни писал... Он был воспитан на это вере, и отлучить ее от себя из-за большевиков скорее всего в душе не мог. Любой верующий человек верит в жизнь после смерти, в страшный суд и т.д.

Никакой издевки вообще-то нет...

Помните фильм "Завтра была война"? Там это стихотворение с болью и чувствои читает Искра на похоронах Люберецкой, которая обожала Есенина. И слова ложились по случаю- 100%. Никакой издевки!
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 23:49:11, Воскресенье 25 Март 2007

perpetum писал(а):Почему не верил?.. Есенин, на мой взгляд, все же верил в бога, что бы он ни писал... Он был воспитан на это вере, и отлучить ее от себя из-за большевиков скорее всего в душе не мог. Любой верующий человек верит в жизнь после смерти, в страшный суд и т.д.

Нет, не соглашусь. Вера в Бога и вера в загробную жизнь это не одно и то же. Ваш покорный слуга тому пример. :D

Никакой издевки вообще-то нет...

Помните фильм "Завтра была война"? Там это стихотворение с болью и чувствои читает Искра на похоронах Люберецкой, которая обожала Есенина. И слова ложились по случаю- 100%. Никакой издевки!

Фильма я, к большому сожаления, не видел. Но все равно замечу разницу. Одно дело сказать эти слова живому человеку, а другое в память об успошем. Покойник, действительно, издевку не заметит. :D А живой человек, может воспирнять как пожелание сдохнуть.

Вот возьмем версию Даниты. Пусть стихи написаны Ганину на его арест. Вот представьте себя на его месте, в камере. Вас успокоит, если ваш лучший друг, вместо слов ободрения, пришлет вам записку, в которой скажет, что и его тоже скоро арестуют и, возможно, вместе с ним убьют? Я бы сразу подумал: арестуют его или нет - еще вилами по воде писано, а вот меня убьют и об этом говорит мне лучший друг.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Старуш-ка » 23:55:29, Воскресенье 25 Март 2007

GAS писал(а):
Вот возьмем версию Даниты. Пусть стихи написаны Ганину на его арест. Вот представьте себя на его месте, в камере. Вас успокоит, если ваш лучший друг, вместо слов ободрения, пришлет вам записку, в которой скажет, что и его тоже скоро арестуют и, возможно, вместе с ним убьют? Я бы сразу подумал: арестуют его или нет - еще вилами по воде писано, а вот меня убьют и об этом говорит мне лучший друг.


А если не "на арест" Ганину - а уже получив известие о его гибели?..
Потрясенный, растерянный, в состоянии близком к аффекту - потому и кровью!
И никому не показывал - слишком сокровенные мысли и чувства в нем отразились.
А Эрлих в Англетере (при обыске в номере уже убитого Поэта) - нашел и присвоил, и использовал в дальнейшем как "алиби"...
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение GAS » 00:03:12, Понедельник 26 Март 2007

Если на смерть Ганина, то все стихотворение целиком не срастается. Опять же приходим к вере в загробную жизнь. И отдает страшным пессимизмом и не верие в свои силы. Не был таким Есенин в жизни. Он боролся до самого последнего момента. Это стихотворение Есекнина гораздо сильнее и информативнее, чем простая жалоба, что его убьют тоже.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 00:14:01, Понедельник 26 Март 2007

Вера в Бога и вера в загробную жизнь это не одно и то же. Ваш покорный слуга тому пример


да что про нас говорить?! У нас полностью светское представление обо всем. Я не знаю, GAS, из какого Вы поколения, но боюсь, бибилейские пртичи Вам бабушка не рассказывала на сон грядущий, и кажде воскресенье тоже сейчас мало кого в церковь нарядным водят.

Есенин воспитан по всем канонам тогдашней веры, училище еще больше укреило его знания закона божьего. Дед крестился на осины "авось пригодится", и внук понимал, ГДЕ и КАК это может пригодиться.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Taurus » 06:35:31, Понедельник 26 Март 2007

GAS писал(а):Слово друг она поставила в кавычки. Словно хочет сказать, что это слово - цитата из стихотворения Е. Что думаете по этому поводу?

Слово друг она поставила в кавычки по одной простой причине, ее истинное отношение к нему было не дружеским, а любовью женщины к мужчине.
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."


(А.Мариенгоф)
Аватар пользователя
Taurus
Супер-Профи
 
Сообщений: 2623
Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
Откуда: Е-бург

Сообщение Минчанка » 11:56:06, Понедельник 26 Март 2007

«Другом» же представил меня и Сахарову.

GAS писал(а): Слово друг она поставила в кавычки. Словно хочет сказать, что это слово - цитата из стихотворения Е. Что думаете по этому поводу?

Я думаю, что все гораздо проще: это цитата не из стихотворения, а из высказывания Есенина. Т.е. Галя просто цитирует дословно, как Есенин ее представил.
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение GAS » 18:47:00, Понедельник 26 Март 2007

Taurus писал(а):Слово друг она поставила в кавычки по одной простой причине, ее истинное отношение к нему было не дружеским, а любовью женщины к мужчине.

Т.е вы имеете ввиду, что Бениславская упорно не хочет быть просто другом для Е. и поэтому, даже после его смерти, хочет внушить читателю, что у них с Е было нечто большее, чем простая дружба? Но по тексту воспоминаний у нее было столько возможностей для этого. Зачем прибегать к столь тонкому намеку, который можно и не понять правильно? :roll: :)

Минчанка писал(а):Я думаю, что все гораздо проще: это цитата не из стихотворения, а из высказывания Есенина. Т.е. Галя просто цитирует дословно, как Есенин ее представил.

Вот как раз, если бы не было кавычек, я бы даже и не задумывался, а понял так, как вы и говорите. А кавычки меня сильно смущают. Невольно думается, а как на самом деле Е. ее представил, может, и не другом вовсе? :D

Все-таки кавычки там странно выглядят. :roll: :)
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Taurus » 18:57:38, Понедельник 26 Март 2007

GAS писал(а):Т.е вы имеете ввиду, что Бениславская упорно не хочет быть просто другом для Е. и поэтому, даже после его смерти, хочет внушить читателю, что у них с Е было нечто большее, чем простая дружба? Но по тексту воспоминаний у нее было столько возможностей для этого. Зачем прибегать к столь тонкому намеку, который можно и не понять правильно? :roll:

А разве это не из дневника Бениславской? Я думала оттуда, поэтому до смерти Е. Она говорит, что умело прятала свою любовь, так, что "он мне поверил совсем". То есть он называет ее "другом", но она то чувствует иное. Ведь женщине, особенно такой как Бениславская, сложно относиться к любимому мужчине, с которым у нее были интимные отношения, просто как к "другу".
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."


(А.Мариенгоф)
Аватар пользователя
Taurus
Супер-Профи
 
Сообщений: 2623
Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
Откуда: Е-бург

Сообщение GAS » 19:01:56, Понедельник 26 Март 2007

В том-то и дело, что я привел цитату из ее воспоминаний, которые она написала в 26 году.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 19:47:29, Понедельник 26 Март 2007

GAS, нет!!! Бениславская здесь не намекает на "До свиданья, друг мой, до свиданья..." :D Я абсолютно солидарна с Таурус и Минчанкой! А еще бывали моменты, когда он ее "женой" представлял! :twisted:
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 20:34:30, Понедельник 26 Март 2007

Ника, дело не в том, как он ее представлял. Да хоть чертом, хоть самим богом. Меня волнует только один вопрос: почему слово "друг" она взяла в кавычки. Там и без кавычек все было бы хорошо понятно и даже еще лучше. Бениславская же была достаточно грамотной и ставила кавычки вполне осознанно. Вот я и предполагаю, что Бенимславская поняла, что стихи адресованы именно ей и в своих воспоминаниях намекает на это. :idea:
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 20:43:06, Понедельник 26 Март 2007

Нееееет! Ну, она просто цитировала Есенина, как он ее называл! Тем более какой еще друг.. :roll: Галя же понимала, что на самом деле она была "другом" именно в кавычках! :lol:
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 20:50:33, Понедельник 26 Март 2007

А зачем тогда она пишет про конкуренция на роль друга с Сахаровым? Или Сахаров тоже претендовал на роль "друга" в смысле Бениславской, как ты говоришь? :roll: :D
Поразило его, что мое личное отношение к нему не мешало быть другом; первое я почти всегда умела спрятать, подчинить второму. И поверил мне совсем. «Другом» же представил меня и Сахарову. Сахаров, очевидно, тогда же решил, что лучше отстранить меня. До сих пор он себя считал единственным другом.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2