Брови

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение perpetum » 18:57:47, Пятница 16 Март 2007

и хлопнув ладонью ему по лбу:"А тут у него дьявол".

и на этом она остановилась?.. :lol:

"без руки, без слова" применительно к Эрлиху, то же, что и ко всем другим. Он не подает руку на прощание, и не прощается вообще, уходит по-английски. Возможно, сбегает.

Слушайте... А может... Это не Есенин уходит, то есть не автор стихотворение, а уходит тот, к кому оно направлено! Почемку всегда думают, что прощается лирический герой?.. Возможно умереть или уйти должен тот, с кем говорит автор!

Вот например, не останавливаясь ни перед какими безумными доагадками: Есенин хотел убить Эрлиха, и направляя на него пистолет ему вот такое прочел бы.

Это я утрирую, конечно. Но чтобы смысл передать.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 20:39:58, Пятница 16 Март 2007

perpetum писал(а):Возможно, сбегает.

Вот!!! А что если кто-то в определнном кругу распустил слух, что Е. сбегает? Поводов для этого Е. дал сколько угодно. Ну и как в этом случае могло отреагировать на этот факт литературное сообщество и наши идеологические вожди?

Слушайте... А может... Это не Есенин уходит, то есть не автор стихотворение, а уходит тот, к кому оно направлено! Почемку всегда думают, что прощается лирический герой?.. Возможно умереть или уйти должен тот, с кем говорит автор!

Вот например, не останавливаясь ни перед какими безумными доагадками: Есенин хотел убить Эрлиха, и направляя на него пистолет ему вот такое прочел бы.

Это я утрирую, конечно. Но чтобы смысл передать.

А чем не утсраивает версия, которая была написана Е. в 22 году? Там же говорится о том, что уезжают люди, а не Есенин?
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Margo » 21:15:02, Пятница 16 Март 2007

Ыгы. "предназначенное расставанье" означает, что лирический герой остается, а друг должен в скоре уйти. Но рано или поздно они встретятся потом. "Ты у меня в груди", т.е друг останется в памяти героя стихотворения.
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Минчанка » 10:31:24, Суббота 17 Март 2007

perpetum писал(а): Это не Есенин уходит, то есть не автор стихотворение, а уходит тот, к кому оно направлено! Почемку всегда думают, что прощается лирический герой?.. Возможно умереть или уйти должен тот, с кем говорит автор!

Я буквально недавно где-то читала то же самое и даже несколько раз перечитала стихотворение, чтобы посмотреть, как оно выглядит с этим новым смыслом. Очень даже подходяще выглядит. И вообще неизвестно, как бы люди воспринимали его изначально, проживи Есенин 80 лет. :idea:

И версия с угрозой Эрлиху выглядит очень даже правдоподобно: мол, не печалься, все там будем... :wink:
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Nika » 19:11:15, Суббота 17 Март 2007

perpetum писал(а): Вот например, не останавливаясь ни перед какими безумными доагадками: Есенин хотел убить Эрлиха, и направляя на него пистолет ему вот такое прочел бы.

Минчанка писал(а):И версия с угрозой Эрлиху выглядит очень даже правдоподобно: мол, не печалься, все там будем...

:shock: А зачем Есенин вдруг стал бы угрожать Эрлиху и наводить на него пистолет? Он же не был таким кровожадным! :twisted: Или за то, что Эрлих ему комнаты не снял? :twisted:
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 23:53:16, Суббота 17 Март 2007

А стихотворение не кровожадное...
Я просто тому, что почему мы рассматриваем это так однобоко и зашоренно, вот поэт прощается, сбирается покинуть этот мир...

Оно абсолютно поддается переворачиванию. Уходит друг, и смысл н страдает, и ничего не искажается.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 06:54:36, Воскресенье 18 Март 2007

perpetum писал(а):вот поэт прощается, сбирается покинуть этот мир...

Отнюдь. Если в стихотворении и содержится один из способв прощания путем ухода из этого мира, и то, он не отностися к самому Есенину. "Предназначенное расставанье Общеает встречу впереди" трактовать как встречу на том свете может только тот, кто верит в загробную жизнь. А Есенин не верил. Он не был мистиком. У Есенина даже рай был нашим, земным, а не на том свете. Так что трактовка с самоубийством относится к тем людям, которые решили покинуть этот мир добровольно, но не к Есеину. А если еще учесть, что первый вариант стихотворения был написан в 22 году, тогда вообще в нем речь не идет о самоубийстве. Есенин вернулся в Россиию, как и написано в стихотворении.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 16:25:07, Понедельник 19 Март 2007

perpetum писал(а):Оно абсолютно поддается переворачиванию. Уходит друг, и смысл н страдает, и ничего не искажается.

Только в том случае, если речь в нем не идет о смерти друга. Иначе это будет выглядеть как издевка над другом, который даже, может быть, и не друг, а больше на врага смахивает. :D
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 21:42:53, Суббота 24 Март 2007

Минчанка писал(а):
В беседах со мной В. Эрлих сокрушался о том, что Есенин по приезде в Ленинград не застал его дома и поехал в гостиницу. Если бы Есенин поселился у В. Эрлиха, он не оставался бы в одиночестве. И еще. В. Эрлих сокрушался о том, что после запрещения Есенина прочитать записку тут же, в момент ее передачи, он, по возвращении домой, сразу же не прочитал ее. А поздно ночью, уже к утру, он проснулся как от внезапного толчка, вспомнил о записке, вскочил с постели, потянулся к пиджаку, и тут только, прочитав записку, ахнул, немедленно оделся, выбежал на улицу. Транспорт уже не работал. По пути встретился извозчик, довез до гостиницы... Эрлих стучался в номер, разбудил Устиновых. Но уже было поздно...

Походит на воспоминания Гариной!!!!!!!!!! Вам не кажется???
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 21:45:00, Суббота 24 Март 2007

GAS писал(а):
Данита писал(а):А где вероятность того, что это гоорит не лирический герой Блюмкина, к примеру ... или еще кого там ...


Если бы Блюмкин был способен писать такие вещи, мы бы знали Блюмкина, как поэта, а не как террориста. Да что Блюмкину! И Маяковскому с Блоком было слабо написать такое. Это чисто есенинское стихотворение.


А Блюмкин мог ради ДЕЛА написать все что угодно!!!!

Его причастность к этому стих-ю я НЕ отметаю все равно :wink:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Margo » 21:48:00, Суббота 24 Март 2007

perpetum писал(а):Оно абсолютно поддается переворачиванию. Уходит друг, и смысл н страдает, и ничего не искажается.

Я, кстати, изначально так и думала всегда, что это друг уходит, но никак не Есенин :twisted: Ну, они как бы просто прощаются надолго, может быть - насегда. Да, может это и выглядит, как издевка "Умирать не ново" :twisted: , но все равно... Над Эрлихом не грех поиздеваться :twisted:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Данита » 21:50:29, Суббота 24 Март 2007

perpetum писал(а):Слушайте... А может... Это не Есенин уходит, то есть не автор стихотворение, а уходит тот, к кому оно направлено! Почемку всегда думают, что прощается лирический герой?.. Возможно умереть или уйти должен тот, с кем говорит автор


Возможно Леша Ганин ... У нас тут версия эта не расматривается почему-то. может Е. писал Ганину в тюрьму? Через верного товарища передать хотел, а тот чекистом оказался и стих не передал, а Есенин мог понимать, что по тому заговору, что Ганина посадили - врядли живым выпустят ... КАк думаете???????????
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 21:51:44, Суббота 24 Март 2007

GAS писал(а):
perpetum писал(а):Оно абсолютно поддается переворачиванию. Уходит друг, и смысл н страдает, и ничего не искажается.

Только в том случае, если речь в нем не идет о смерти друга. Иначе это будет выглядеть как издевка над другом, который даже, может быть, и не друг, а больше на врага смахивает. :D


НО почему издевка??? Я этого в упор не вижу ... :idea:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение GAS » 00:19:53, Воскресенье 25 Март 2007

Данита писал(а):А Блюмкин мог ради ДЕЛА написать все что угодно!!!!
Кроме "До свиданья...", "Вижу сон..." и других стихов Есенина. :D :D :D
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 00:36:23, Воскресенье 25 Март 2007

Данита писал(а):НО почему издевка??? Я этого в упор не вижу ... :idea:

Если речь идет о смерти друга, то издевка, почти такая же, как если сказать: "Таскать вам, не перетаскать" - семье покойного, когда покойника везут хоронить. Эти же слова, сказанные тем же людям, когда они собирают урожай имеют совсем другой смысл. :D Это я вспонил русскую сказку, которую читал давным-давно. :lol:
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58