"Сочинитель бедный, это ты ли..."

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Taurus » 18:20:53, Среда 14 Март 2007

Минчанка писал(а):Это точно, Таурус? Это на жаргоне? Если это так, то главную мысль, которую хотел выразить Есенин, мы выяснили. Но это не отменяет Дункан. :)

Нет, это не на жаргоне. Это мое предположение. Если "пиковая дама" - женщина, то "ставил на пиковую даму" - то есть хотел связать жизнь с женщиной, брак.
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."


(А.Мариенгоф)
Аватар пользователя
Taurus
Супер-Профи
 
Сообщений: 2623
Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
Откуда: Е-бург

Сообщение Старуш-ка » 18:28:06, Среда 14 Март 2007

И слова "ставил на пиковую даму" - это и есть брак.

А если вспомнить пушкинский эпиграф: «Пиковая дама означает тайную недоброжелательность»?..
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение Минчанка » 18:30:31, Среда 14 Март 2007

Taurus писал(а): Если "пиковая дама" - женщина, то "ставил на пиковую даму" - то есть хотел связать жизнь с женщиной, брак.

Ну, это может означать "довериться", "понадеяться" на женщину, связать с ней какие-то мечты...
Старуш-ка писал(а): А если вспомнить пушкинский эпиграф: «Пиковая дама означает тайную недоброжелательность»?..

Да-да, тут с самого начала какая-то нестыковочка... Как можно поставить на что-то заведомо недоброе, опасное, сулящее неприятности?
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение GAS » 19:23:28, Среда 14 Март 2007

Что касается Толстой, то не впервые сталкиваемся с несуразностью. Вспмоним стихотворение "Видно, так заведено навеки...". Оно было написано перед свадьбой, а когда я прочитал его, решил, что перед разводом. :shock: :)
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 19:42:43, Среда 14 Март 2007

GAS, а Есенин еще перед свадьбой осознал свою ошибку и понял, что женитьба эта его не согреет. Он слишком быстро и необдуманно сделал Соне предложение, а потом отступать назад было бы совсем некрасиво - так, он видимо, решил. Ну, а жениться на нелюбимой, поиграть ей на нервах какое-то время, а потом все равно бросить, видимо, красивей... :twisted: :roll:
А может быть, до свадьбы надежда на нормальную семейную жизнь еще не совсем зачахла... Но пожив какое-то время в доме, где со всех стен свисала "борода", не только со стен, но и с ног жены (сорри :oops: :twisted: ), он понял, что не выдержит - слишком скучно все, пресно и неестественно.. :twisted:
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Taurus » 21:41:23, Среда 14 Март 2007

Минчанка писал(а):Ну, это может означать "довериться", "понадеяться" на женщину, связать с ней какие-то мечты...

Да, возможно и так, просто в контексте Толстой я это все обобщила под словом брак.

Старуш-ка писал(а): А если вспомнить пушкинский эпиграф: «Пиковая дама означает тайную недоброжелательность»?..

Я смотрела с той точки зрения, если это женщина. А если тайная недоброжелательность, то я теряюсь в догадках.
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."


(А.Мариенгоф)
Аватар пользователя
Taurus
Супер-Профи
 
Сообщений: 2623
Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
Откуда: Е-бург

Сообщение GAS » 00:00:16, Четверг 15 Март 2007

Старуш-ка писал(а):А если вспомнить пушкинский эпиграф: «Пиковая дама означает тайную недоброжелательность»?..

Nika писал(а):GAS, а Есенин еще перед свадьбой осознал свою ошибку и понял, что женитьба эта его не согреет. Он слишком быстро и необдуманно сделал Соне предложение, а потом отступать назад было бы совсем некрасиво - так, он видимо, решил.

Согласен. Похоже, что на Е. действовала какая-то сила. Была ли она внутренней (моральной) или внешней (какие-то обстоятельства), но она толкала его на брак с Толстой.
Ну, а жениться на нелюбимой, поиграть ей на нервах какое-то время, а потом все равно бросить, видимо, красивей... :twisted: :roll:
Ну это как в песне Аллы Пугачевой. "Это завтра. А сегодня... я его поцеловала" :D
А может быть, до свадьбы надежда на нормальную семейную жизнь еще не совсем зачахла... Но пожив какое-то время в доме, где со всех стен свисала "борода", не только со стен, но и с ног жены (сорри :oops: :twisted: ), он понял, что не выдержит - слишком скучно все, пресно и неестественно.. :twisted:

Скорее "борода" на стенах. А если так смущали ножки, должна была быть очень веская причина для женитьбы. Вопрос, какая?
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Надя » 18:23:20, Четверг 15 Март 2007

Прочла на сайте о гадании на картах: Если выпадает туз бубей- задуманное вами не осуществится, пиковая дама-ваше желание скоро исполнится.
Аватар пользователя
Надя
Профи
 
Сообщений: 1993
Зарегистрирован: 13:24:10, Среда 17 Январь 2007
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 18:40:25, Четверг 15 Март 2007

Надя писал(а):Прочла на сайте о гадании на картах: Если выпадает туз бубей- задуманное вами не осуществится, пиковая дама-ваше желание скоро исполнится.

Интересно! Мне кажется, такой вариант больше всего подходит! :) И как раз гармонирует с предыдущими строками, где Есенин иронизирует над собой.

GAS писал(а):Скорее "борода" на стенах. А если так смущали ножки, должна была быть очень веская причина для женитьбы. Вопрос, какая?

Надо полагать, Есенин хотел нормальной семейной жизни, хотел иметь свой собственный дом, жить в нормальных условиях, ему надоела его бездомность и неопределенность, необходим был уют - он уже не мальчик, 30 лет как-никак, пора было где-нибудь осеть и вести более-менее спокойную жизнь. (Но мне, честно говоря, сложно представить мирно поживающего Есенина :twisted:).
Вот он и нашел себе такую спокойную невозмутимую Соню. Ну и + ее фамилия тоже имела определенное влияние на Есенина, не говорю, что главное, но все же. :twisted:

Но вопреки своим надеждам, Есенину пришлось жить в музее, где главной персоной был не ОН, Есенин, а Толстой! :twisted: Всем правил дух Льва Николаевича. Похоже, наверно, на склеп. Там и двигаться было страшновато в этом доме-музее - авось сшибёшь какой-нибудь толстовский экспонат - потом Соня наедет. :twisted: Разве Есенину могло понравиться такое житье-бытье??? :twisted: А Соня к тому же еще и неряхой оказалась - не стирала Есенину его платочки и вообще не очень охотно блюла чистоту. :twisted: Есенина это тоже напрягало!

Ножки, это, конечно, второстепенно - подарил бы ей на день рождения большую бритву - и дело с концом! :lol:
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 18:43:43, Воскресенье 25 Март 2007

Nika писал(а):Соня к тому же еще и неряхой оказалась - не стирала Есенину его платочки и вообще не очень охотно блюла чистоту. :twisted: Есенина это тоже напрягало!

Да где Соне было блюоти чистоту и стирать платочки. Она же взялась за упорядочивание творчества Е. и следила за каждым его словом. Наверное, ходила за ним по пятам с карандашом и каждое слово записать наровила. Творческим процесслм увлеклась. :D
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 18:53:33, Воскресенье 25 Март 2007

Да, Соня старалась! :twisted: Однажды Есенин проснулся на рассвете, сел в кровати и полусонный начал читать новые стихи. Соня бдительности не теряла, стала за ним записывать! :twisted:
Поэзия поэзией, а проза жизни тоже существует, так что платочки все равно стирать надо было! :lol: Соня сама додуматься не могла (странно, не правда ли? :roll: ), а Есенин ей сказать стеснялся. :twisted:
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 20:31:35, Воскресенье 25 Март 2007

Nika писал(а):Да, Соня старалась! :twisted: Однажды Есенин проснулся на рассвете, сел в кровати и полусонный начал читать новые стихи. Соня бдительности не теряла, стала за ним записывать! :twisted:
Поэзия поэзией, а проза жизни тоже существует, так что платочки все равно стирать надо было! :lol: Соня сама додуматься не могла (странно, не правда ли? :roll: ), а Есенин ей сказать стеснялся. :twisted:

Так у Толстой же домработница была ... ммм... вот она б и стирала!!!! :wink:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение GAS » 08:58:55, Пятница 06 Апрель 2007

У Козловского к этому стихотворению дан такой комментарий:
Автограф — ИМЛИ, на отдельном листе, вклеенном в альбом Е.С.Герцог, с авторскими надписью «т. Герцог» и датой 20 октября 1925 г. В наб. экз.— без даты. Датируется по свидетельству С.А.Толстой-Есениной

Толстая утверждает, что стихотворение написано 4-5 октября.

Кто знает, кто такая эта Е.С. Герцог?
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение natico » 06:10:18, Вторник 11 Январь 2011

нашла эту тему, когда писала в теме "голубая кофта".
Я согласна с Таурус, это вполне может означать ту самую нашивку на спине каторжника, тем более что в вопоминаниях Ройзмана есть эпизод, где Есенин говорит, что не собирается зарабатывать себе на спину бубнового туза, т.е. оставаться крайним в финансовых делах и прочих вопросах, связанных с изданием собственного крестьянского журнала.
Поэтому не может ли означать всё вместе это, что Есенин имеет в виду, что Есенин имеет в виду не свою "холостяцкую" свободу, а свободу в полном смысле этого слова - свободу человека и гражданина в своей стране?
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение Dr.blues » 13:27:19, Вторник 11 Январь 2011

GAS писал(а):Скорее "борода" на стенах. А если так смущали ножки, должна была быть очень веская причина для женитьбы. Вопрос, какая?

Фамилия. Комплексовал Серега, не был он уверен, что он больше Толстого, хотя и знал, что он лучший в России. Примазаться хотел к капиталу литературному, совместиь капиталы. Без фамилии Сонечка была так, ............. дешовая (модераторы ругаться будут). Унизить себя хотел.

"...чем больнее, тем звонче,"
...снег без грязи - как долгая жизнь без вранья. (Высоцкий)
Dr.blues
Мастер
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 12:08:53, Четверг 23 Декабрь 2010
Откуда: Аркаим

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8