www.esenin.ru

Margo писал(а):Значит, и в 4 строфе тоже должно быть про паровоз.
Враг с железным брюхом, страшный вестник, скверный гость... Паровоз - как прямое значение, но ведь у Есенина не все так просто. Есть безусловно и переносное значение.

Для завершения этой точки зрения нужно объяснить влияние паровоза на явление пьянства.

Оттого-то вросла тужиль
В переборы тальянки звонкой.
И соломой пропахший мужик
Захлебнулся лихой самогонкой.

Да и "пососать у мерина" Есенин предлагает этой тёмной силе,которая пытается поставить себе на службу блох от песен,ибо настоящая песня никому не будет служить! Здесь на одной стороне деревня,мерин,Есенин,а на другой - паровоз,и"гость".(Напомню,что слово-то "ГОСТЬ" происходит от латинского "HOSTIS",что означает "ВРАГ"!!! "Пососать у мерина" и вся поэма-это вызов этой силе,плевок и одновременно Есенин обращается к поэтам,кричит,вопиет!!!

Не удивляюсь, что вы выбрали именно эту цитату.

GAS писал(а):но Блюмкин или еще кто-то его перебивает. Причем очень скверной идеей, которая периодически оживает в российском обществе, раз Есенин знаком с ней с детства. Более того, сам Есенин был заражен когда-то этой идеей, потому что жалеет, что не сразу в ней разобрался. Что же это может быть за идея? Что толкал Блюмкин? В фильме, интересно, не было показано?

Мое мнение - может эта идея: "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим. кто был ничем тот станет всем!"

Помните "Интернационал"??? Может эта идея - разрушать все старое, при чем - дО ОСНОВАНЬЯ. как хотели большевики и построить новый мир?? Поэтому, может, Есенин и понимает постепенно - что старое неизбежно умрет, идет ПРОГРЕСС технический (пример с жеребенком). а вот НОВОЕ? Толи это новое, которое несут большевики, оно ли нужно России??? Вот в чем вопрос! И Есенин, это, точно понимал ... Написал же он позже. "что не понимаю какой революции принадлежу..."

Александр Брыкин писал(а):Вообще "Сорокоуст" по иносказательности прямо напоминает мне тексты Гребенщикова-их также можно толковать до безконечности и безуспешно-чем больше мудришь тем сильнее запутываешь ся в сетях собственных рассуждений.Но когда воспринимаешь сердцем,интуицией все встает на свои места - в этом ведь и смысл поэзии-разить в самый центр твоего существа.Меня,напаример,после дня на природе стихи Серёжи потрясают куда сильнее...Просто попробовал прочитать еще рас поэму громко,почувствовав эти строки - ведь с них так и льется энергия Сергея.И неудивительна такая иносказательность,ибо поэма написана в время разгула"Красного террора" и прямая речь моментально привела бы к стенке.Поэтому вынужденный говорить аллегориями поэт выплескивает такую бурю негодования:"Жаль, что в детстве тебя не пришлось
Утопить, как ведро в колодце",-презрения:"Вы, любители песенных блох, Не хотите ль пососать у мерина?",-вы осознаете,что чуткий,тонкий высокой души человек грубит лишь в исключительных случаях,например сталкиваясь с вопию щей несправедливостью,ложью!В поэме полно и издевки ,тревоги за страну,какого-то страшного прямо животного предчувствия:»
И дворовый молчальник бык,
Что весь мозг свой на телок пролил,
Вытирая о прясло язык,
Почуял беду над полем. ]…

Отлично, Александр!!! Здорово все подмечено, а главное - высказано!!! Я тоже самое вот интуитивно чувствую. а сказать - не получается. Спасибо, все верно!!!

Александр Брыкин писал(а): Он же поэт и мыслит образами!
Неужель он не знает, что в полях бессиянных
Той поры не вернет его бег,
Когда пару красивых степных россиянок
Отдавал за коня печенег?
По-иному судьба на торгах перекрасила
Наш разбуженный скрежетом плес,
И за тысчи пудов конской кожи и мяса
Покупают теперь паровоз.
Если раньше масштабы жертв были подобны паре россиянок уведенных в плен и проданных,то теперешние масштабы – «тысчи пудов конской кожи и мяса»-ведь эти кони – люди,безжалостной статистикой массового террора переведенные в пуды кожи и мяса!...И «гость»,шагающий из стиха в стих к Есенина – всегда страшный,чужой,ненавидимый.
Защити меня, влага нежная,
Май мой синий, июнь голубой.
Одолели нас люди заезжие,
А своих не пускают домой

Пустая забава, одни разговоры.
Ну что же, ну что же вы взяли взамен?
Пришлите же жулики, те же воры
И законом революции всех взяли в плен.

Вот здесь уже прямо поэт говорит об этой силе и этого уже было слишком…Страшный проклятый чугунный паровоз раздавил прекрасного жеребенка…

СОГЛАСНА!!! Лучшего высказывания - я, честно, пока не встречала!!!

Александр Брыкин писал(а):Да и "пососать у мерина" Есенин предлагает этой тёмной силе,которая пытается поставить себе на службу блох от песен,ибо настоящая песня никому не будет служить! !!!

Это верно!! Настоящая песня идет от Бога и ему же и служит!! Все верно!! Настоящее высказывание достойное похвалы!!!

Данита писал(а):

Александр Брыкин писал(а):Вообще "Сорокоуст" по иносказательности прямо напоминает мне тексты Гребенщикова-их также можно толковать до безконечности и безуспешно-чем больше мудришь тем сильнее запутываешь ся в сетях собственных рассуждений.Но когда воспринимаешь сердцем,интуицией все встает на свои места - в этом ведь и смысл поэзии-разить в самый центр твоего существа.Меня,напаример,после дня на природе стихи Серёжи потрясают куда сильнее...Просто попробовал прочитать еще рас поэму громко,почувствовав эти строки - ведь с них так и льется энергия Сергея.И неудивительна такая иносказательность,ибо поэма написана в время разгула"Красного террора" и прямая речь моментально привела бы к стенке.Поэтому вынужденный говорить аллегориями поэт выплескивает такую бурю негодования:"Жаль, что в детстве тебя не пришлось
Утопить, как ведро в колодце",-презрения:"Вы, любители песенных блох, Не хотите ль пососать у мерина?",-вы осознаете,что чуткий,тонкий высокой души человек грубит лишь в исключительных случаях,например сталкиваясь с вопию щей несправедливостью,ложью!В поэме полно и издевки ,тревоги за страну,какого-то страшного прямо животного предчувствия:»
И дворовый молчальник бык,
Что весь мозг свой на телок пролил,
Вытирая о прясло язык,
Почуял беду над полем. ]…

Отлично, Александр!!! Здорово все подмечено, а главное - высказано!!! Я тоже самое вот интуитивно чувствую. а сказать - не получается. Спасибо, все верно!!!


Рад,Данита!Просто Серёжина поэзия действительно настолько глубока, что проникает прямо в сердце - не только минуя поверхностное вербальное восприятие,но и образы!Сама энергетика его стихов рождает чувство такого приближения к божественному(которое скрыто в нас,а в нем бурлило и рвалось наружу),что помимо слов и образов передается. Только потом иногда сложно певести это на обычный логический язык...У меня самого,Данита,так же было- чувствовал,но неуловимо,пока не представил и не прочитал вслух так как читал Сергей-и удивился-откуда такая буря в поэме?Ведь если речь идет всего то о тех.прогрессе,прощании с деревней,старым укладом-это просто тихая грусть,ностальгия!Здесь же стотлько открытой ненависти,тяжести,предчувствия!-Ведь именно"погибельный рог" трубит!А если представить ситуцию,в которой поэма была написана:голод,террор,по всей стране создаются трудовые концлагеря....И все становится предельно ясно...

Александр Брыкин писал(а):Здесь же стотлько открытой ненависти,тяжести,предчувствия!

Вот с этим я , пожалуй, не соглашусь. Нет там ненависти ни на грош. И это не смотря на очень крепкие выражения. Есенин, скорее, сеет в «Сорокоусте» в сердцах людей доброе и разумное и сильно рассчитывает в этом вопросе на технический прогресс. Он рассчитывает, что технический прогресс расшевелит людей и изменит их сознание, в котором еще иcпокон веков укоренился тип мышления «от врага» С каким сарказмом он говорит:

Никуда вам не скрыться от гибели,
Никуда не уйти от врага.

Враг не то, что вы думаете или вам говорят - не происки империализма, например. Ваш враг – технический прогресс. И продолжает издеваться:

Вот он, вот он с железным брюхом,
Тянет к глоткам равнин пятерню,
Водит старая мельница ухом,
Навострив мукомольный нюх.
И дворовый молчальник бык,
Что весь мозг свой на телок пролил,
Вытирая о прясло язык,
Почуял беду над полем.

И вовсе не физическая гибель людей имеет ввиду Есенин, а смерть такого типа мышления. Причем говорится это не с ненавистью, а с большой долей иронии и насмешкой над тем, как люди часто ищут причины не там, где они лежат.

Данита писал(а):Мое мнение - может эта идея: "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим. кто был ничем тот станет всем!"

Помните "Интернационал"??? Может эта идея - разрушать все старое, при чем - дО ОСНОВАНЬЯ. как хотели большевики и построить новый мир?? Поэтому, может, Есенин и понимает постепенно - что старое неизбежно умрет, идет ПРОГРЕСС технический (пример с жеребенком). а вот НОВОЕ? Толи это новое, которое несут большевики, оно ли нужно России??? Вот в чем вопрос! И Есенин, это, точно понимал ... Написал же он позже. "что не понимаю какой революции принадлежу..."

Данита, согласен с вами на все сто. Идея, которую вы назвали вполне может быть релаьной. Все эти идеи исходили от революционной верхушки и там всякого хватало. Не нужно исключать из расмотрения также и лозунги типа "Наш враг - это ...", которые не повторялись каждый день раз по сто только ленивыми.

GAS писал(а):

Александр Брыкин писал(а):Здесь же стотлько открытой ненависти,тяжести,предчувствия!

Вот с этим я , пожалуй, не соглашусь. Нет там ненависти ни на грош. И это не смотря на очень крепкие выражения.

Нет ненависти???Ни на грош???
"Черт бы взял тебя, скверный гость!
Наша песня с тобой не сживется.
Жаль, что в детстве тебя не пришлось
Утопить, как ведро в колодце."
Это вы тоже назовете "сарказмом" или "иронией"?

Есенин, скорее, сеет в «Сорокоусте» в сердцах людей доброе и разумное и сильно рассчитывает в этом вопросе на технический прогресс.

Ой ли,ой ли?Было кому кроме Есенина славить и агитировать за технический прогресс:
"Мне мил стихов российский жар.
Есть Маяковский, есть и кроме,
Но он, их главный штабс-маляр,
Поет о пробках в Моссельпроме".,-полно было "песенных блох" воспевающих светлое будущее!(по моему так-прямо пир во время чумы).

Он рассчитывает, что технический прогресс расшевелит людей и изменит их сознание, в котором еще иcпокон веков укоренился тип мышления «от врага» С каким сарказмом он говорит:

Никуда вам не скрыться от гибели,
Никуда не уйти от врага.

Это-то сарказм???И это он говорит людям?Крестьянам?

Враг не то, что вы думаете или вам говорят - не происки империализма, например. Ваш враг – технический прогресс. И продолжает издеваться:

Вот он, вот он с железным брюхом,
Тянет к глоткам равнин пятерню,
Водит старая мельница ухом,
Навострив мукомольный нюх.
И дворовый молчальник бык,
Что весь мозг свой на телок пролил,
Вытирая о прясло язык,
Почуял беду над полем.

Это вообще уж возмутительно! - сытый Есенин,поколесив два с лишним месяца по югу страны,видя страшный голод-последствия политики военного коммунизма,продразверстки в деревне,с ужасом наблюдая масштабы "красного террора",зная о кровавом подавлении многочисленных крестьянских бунтов,сам побывав в застенках у ОГПУ - с борта поезда издевается над крестьянами с их образом мышления???
Сдается мне,GAS,вы совсем не чувствуете и не понимаете Есенина! Да и не к крестьянам Есенин обращается и не к народу.И не спроста он поэму посвящает Мариенгофу...

И вовсе не физическая гибель людей имеет ввиду Есенин, а смерть такого типа мышления. Причем говорится это не с ненавистью, а с большой долей иронии и насмешкой над тем, как люди часто ищут причины не там, где они лежат

.

Да абсолютно неуместна здесь ни ирония ни насмешка!- мне просто возмутительно читать такой анализ!-Да у вас Есенин предстает просто бездушным,саркастическим,насмешником!!! - да откуда вы взяли эти эмоции!?Прочитайте,почувствуйте поэму,Есенина!А то напоминает обязаловку ученика,берущего теории с потолка...Поэзия Есенина - для сердца,а не для ума!

Александр Брыкин писал(а): Да абсолютно неуместна здесь ни ирония ни насмешка!- мне просто возмутительно читать такой анализ!-Да у вас Есенин предстает просто бездушным,саркастическим,насмешником!!! - да откуда вы взяли эти эмоции!?Прочитайте,почувствуйте поэму,Есенина!А то напоминает обязаловку ученика,берущего теории с потолка...Поэзия Есенина - для сердца,а не для ума!

Абсолютно согласна!!!! Поэзия Есенина от сердца (от Бога), а не от ума!! Есенин всем сердцем переживает то, что пишет! Если бы он не был таким - любили ли бы мы его сейчас ТАК, как любим!!! Поэтому он и был НАРОДНЫЙ поэт!!! "И не чета каким-то там Демьянам!" - как он сам писал!

Александр, я с тобой солидарна! Поэзию Есенина надо чувствовать, а не от ума идти!! От ума - вон, полно и тогда и сейчас поэтов, но это не ГЕНИИ!!!

А про сарказм, насмешки и бездушие - этого точно не было у Есенина!!!
Все верно!!!! Ты так здорово разбираешься в поэзии Есенина - просто слов нет!!!

А твоя подпись (особенно про Есенина и про нас и про власть что ты говоришь)- мне сразу понравилась!!!

---

" А вот Сережа Есенин - лучший цветок русского народа им не защищенный, не сбереженный. РАЗГИЛЬДЯИ МЫ И МЫ ДОСТОЙНЫ ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ТОПЧЕТ ТАКИХ ПОЭТОВ."

---

Все верное, так и есть!!!!!!

Из интервью с Виктором Кузнецовым (не вошедшее в фильм Владимира Паршикова "Дорогие мои! Хорошие!"

" Когда поэт уже возвращается из Америки на крупнейшем пароходе, он пишет своему приятелю Кусикову 7 февраля 23 года, пишет: «Не понимаю, какой революции я принадлежал, но теперь вижу, что не к октябрьской и не февральской.» Вот даже как. «Тошно мне…» там же, в этом письме – «Тошно мне, законному сыну российскому на своей земле пасынком быть».
Вот в нем всегда жило такое сыновничье чувство, тяга к женщине к любимой, к семье. Помните как он сестер-то оберегал? За свои кровные денежки, уж не такие огромные, как перестраивал дом в Константиново и т.д. Да, да, да. Здесь есть поле огромное, огромное для размышлений. И теперь уже отказ от прошлых плутаний, прошлой дороги. Его приручить хотели, тот же Троцкий приручить его хотел, якобы, обещал ему журнал, как многие утверждали и другие попытки были. Дзержинский пытался, Раскольников-Ильин – известного деятеля и т.д. Нетушки!
Андрей Соболь говорил после 23 года, особенно в 25-м… Застрелился Андрей Соболь – это мне точно известно по рукописям, говорил, что так крыть советскую власть, как это делал Есенин, никому не дозволялось – ну известность-то всемирная. Представьте – ни один русский поэт не имел такой славы как рязанец в 15 странах мира при жизни были известны его переводы, даже в Японии. Ну, кого вы можете назвать? А здесь уже наступило отрезвление, горькое довольно, горькое, трудное, очень трудное. Петров, более известный под псевдонимом Скиталец вспоминает, это опубликовано. Идет уже 21-22 год, собрание пролеткульта, выступают такие мощные, могучие… Агитеры звучат – это камешек в огород Маяковского от Есенина и Есенин поднимает руку, все зашушукались, заволновались. «Сейчас что-нибудь скажет». Встает и говорит: «Вот уже три года..» Это значит уже … да с 20-го внутри него созревал бунт, - «Вот уже три года вы нам затыкаете глотки». Я буквально цитирую Петрова,: «Вот вы все затыкаете нам рот своим Марксом! Может быть ваш Марс завтра сдохнет…» Демьян Бедный разводил руками.
Или еще одно возникшее обстоятельство, мало исследованное - его тяга к Богу в юные годы 15-16 год, знакомство с Клюевывм, его внимание – последнего и т.д. и т.д. Потом будет, повторяю, 17 год « поэма «Отчий зов» или «Товарищ» с особым образом Христа. А самый зрелый особенно 24-25 год. «Возвращение» как он любил говорить домой. Домой. Домой. «Ты ведь видишь, что небо серое, так и виснет и липнет к очам, ты прости, что я в Бога не верую, я молюсь ему по ночам».

Леонсия писал(а):Не удивляюсь, что вы выбрали именно эту цитату.

А напрасно

[

Абсолютно согласна!!!! Поэзия Есенина от сердца (от Бога), а не от ума!! Есенин всем сердцем переживает то, что пишет! Если бы он не был таким - любили ли бы мы его сейчас ТАК, как любим!!! Поэтому он и был НАРОДНЫЙ поэт!!! "И не чета каким-то там Демьянам!" - как он сам писал!

Александр, я с тобой солидарна! Поэзию Есенина надо чувствовать, а не от ума идти!! От ума - вон, полно и тогда и сейчас поэтов, но это не ГЕНИИ!!!

А про сарказм, насмешки и бездушие - этого точно не было у Есенина!!!
Все верно!!!! Ты так здорово разбираешься в поэзии Есенина - просто слов нет!!!

А твоя подпись (особенно про Есенина и про нас и про власть что ты говоришь)- мне сразу понравилась!!!

---

" А вот Сережа Есенин - лучший цветок русского народа им не защищенный, не сбереженный. РАЗГИЛЬДЯИ МЫ И МЫ ДОСТОЙНЫ ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ТОПЧЕТ ТАКИХ ПОЭТОВ."

---

Все верное, так и есть!!!!!! [/quote]
Спасибо,Данита!Мы понимаем друг друга,как понимают все,кто всем сердцем принимает Серёжу!
А подписью я хотел сказать,что истину невозможно выразить в словах-это от сердца к сердцу,не знающему правил,приличий,рамок,но тем не менее всегда чувствующему истину, и жаждующему любви и красоты.А у Серёжи это невозможное осуществилось!!!Видимо действительно нет правил без исключений!!! Хотя,видимо главное он передал не словами- не даром Айседора не зная языка остро почувствовала гениальность Серёжи!

А ирония и сарказм присутствуют у Сергея,я заметил,лишь в отношении власти и идущих с ней в ногу:
И вот сестра разводит,
"Раскрыв, как Библию, пузатый "Капитал",
О Марксе,
Энгельсе...
Ни при какой погоде
Я этих книг, конечно, не читал".
Вот это так здорово сказано,что одна эта фраза перечеркивает всю псевдопоэзию примазавшихся к власти "демьянов и К"!!!
Но юмор и сарказм Есенина-отдельная и очень интересная тема,поэтому лучше напишу в новой.