"Вижу сон. Дорога черная..."

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Минчанка » 15:07:12, Понедельник 20 Август 2007

Taurus писал(а): Вроде ведь два образа "милая, но не любимая" и "единственная, та, в которую влюблен".

Нет, мне кажется, что образа все-таки три. Любимая и Единственная - разные образы, имхо.
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Ольга Сергевна » 15:10:33, Понедельник 20 Август 2007

Taurus писал(а):
Ольга Сергевна писал(а):Тогда интересно различие между Любимой и Единственной...

так ведь любимая и есть единственная. Вроде ведь два образа "милая, но не любимая" и "единственная, та, в которую влюблен".


Насть, нет... скорее всего эти два образа разнятся.
Лишь для той, в кого влюблен... - это что-то реальное, существующее..
А той, которой в мире нет - это Мечта...

Вот и в жизни у него так же было: милая, любимая и какая-то девушка-сказка, о которой он мечтал... :roll:

Наташ, спасибо за Инонию... :wink: всё-таки верно, три образа должны быть из одной плоскости, в данном случае:

Советская Власть, Берёзовая Русь и "Город, которого нет"..
Ольга Сергевна
Супер-Профи
 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 11:27:11, Среда 30 Август 2006

Сообщение Ольга Сергевна » 15:12:07, Понедельник 20 Август 2007

Кстати, интересно услышать мнение GAS на этот счёт :wink:
Ольга Сергевна
Супер-Профи
 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 11:27:11, Среда 30 Август 2006

Сообщение Минчанка » 16:17:03, Понедельник 20 Август 2007

Ольга Сергевна писал(а): всё-таки верно, три образа должны быть из одной плоскости, в данном случае:
Советская Власть, Берёзовая Русь и "Город, которого нет"..

Ольчик, ты молодец, я тоже люблю итоги подбивать. Сразу все наглядно получается. И понятно. :)
Ольга Сергевна писал(а):Кстати, интересно услышать мнение GAS на этот счёт

Да, мне тоже! Может, придет сейчас и разобьет нас в пух и прах... :)
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Минчанка » 16:20:24, Понедельник 20 Август 2007

Я вообще поражаюсь глубине есенинского чувства родины. Мне кажется, это может стать отдельной темой для разговора. Вот вроде бы простые строки "Я люблю родину. Я очень люблю родину!", но ведь какая сила, глубина в них чувствуется! Обывателю и не снилось. :roll:
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение GAS » 09:44:43, Вторник 21 Август 2007

Ольга Сергевна писал(а):Советская Власть, Берёзовая Русь и "Город, которого нет"..

Очень и очень интересная трактовка! Я сейчас не в состоянии выдать что-то поределнное по этому поводу. Мне нужно это все переварить.

А ваще, девчата, проведенный вами анализ, по--моему, достоин высокого профессионализма. :D Идея связать "ту, что я влюблен" с "березовой Русью" очень плодотворна. :!: Но с моей точки зрения, как мне вот прямо сейчас кажется, что полного тождества между этими образами ставить не нужно. Может, позже, когда я все переварю как следует, свое мнение я изменю, но сейчас мне кажется, что "березовая Русь" - это только желательная среда, в которой возможна жизнь с "той, что влюблен". А в той Руси, которя существовала в рельности - это было не достижимо по причине, которая указана в начале стихотворения. Вот. Пока все.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Минчанка » 10:29:48, Вторник 21 Август 2007

GAS, привет! :)

Так ведь и любит поэт ту самую реальную Русь, какой бы она ни была из-за этой всадницы-власти... А вот желательная среда - это и есть Единственная.
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение GAS » 18:35:54, Вторник 21 Август 2007

Ольга Сергевна писал(а):Кстати насчет Единственной...

GAS, а может быть Правда?

Нет правды на свете...

Обратись лицом к седому небу,
По луне гадая о судьбе,
Успокойся, смертный, и не требуй
Правды той, что не нужна тебе...


Правда - тоже заманчивый кандидат на Единственую. Только есть одна заковыка. Правда, все-таки, у каждого своя. Это более частное понятие, чем Истина. Вот я в данное время, высказываю свое мнение о стихотворении и для меня оно является правдой. Но, возможно, через некоторое время я поменяю свое мнение и моя правда изменится. То же самое можно сказать и о вашей правде и о правде других участников форума. Но все мы заняты тем, что ищем Истину, которая и есть Единственная. :D

Но вот если кто-то из нас начнет утверждать, что его правда и есть та самая Истина, да еще перестанет прислушиваться к мнению других и станет навязывать свою точку зрения как истинную, да еще начнет выискивать несогласных и отправлять их в места дальние, то вот тогда мы и будем иметь как раз то, о чем говорит в этом стихотворении Сергей Александрович. Так мне кажется. :D

Минчанка, приветик! :D

Я не возражаю, что Е. любил Родину. Но разве нельзя и Родину любить и еще что-то? А потом, если внимательно присмотреться к контексту, где упоминается слово "Единственная", то, мне кажется, что оно использовано в смысле "врешь так, будто правду говоришь. Но я-то знаю, что то, о чем ты говоришь, не существует вовсе" :D
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 18:47:13, Вторник 21 Август 2007

Ольга Сергевна писал(а):Уффффф... Мысли так и скачут, я сбиваюсь)) Тоже думала насчет Березовой Руси...
В принципе сейчас вот прочитала - вроде всё сходится... Просто смущало то, что сначала герой говорит о том, чтобы нелюбимую Берёза не пустила - ради Любимой...
А в конце стихотворения - он ради Берёзовой Руси (предположительно - Любимой) готов примириться с Нелюбимой...
Хотя...
Вполне бъяснимо! :roll:
Сон снится - это не просто картинка, там же развитие событий...
Вот смотрите.
Милая едет на коне - но герой всячески противится тому, чтобы она к нему приехала... Просит помощи у берёзы.
Но милая - не лыком шита.

Хорошо копытит конь...

Т.е. как ни бился наш герой, милая всё-таки к нему приехала :twisted:
И что ж теперь делать?
Убежать от Нелюбимой - значит убежать и от Любимой...

Даже больше! (я тут на ходу буквально рассуждаю.. :) )
Наш герой не за себя боится!!!!
А за Любимую! :D Вот... Точно!
Он боится, что милая сделает плохо Любимой, т.е. Родине, его Руси - берёзовой, голубой, той, что в его сердце...

Но т.к. милая всё-таки приехала :twisted: что остается нашему герою??? Милая ему противна. Но убежать и оставить Любимую на растерзание "злой, корыстной женщине" - нееет... :!: К тому же и сам он без Любимой не может! Вот и прихдится ему смириться, впустив в свою жизнь чужую, нелюбимую им Хозяйку

ВОТ! :D


С этими рассуждениями полностью согласен. Конечно, что еще остается делать, кроме как согласиться и жить. Но жить и продолжать бороться:
Но и все ж за эту прыть,
Чтобы сердцем не остыть
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Минчанка » 10:12:58, Среда 22 Август 2007

GAS писал(а): А потом, если внимательно присмотреться к контексту, где упоминается слово "Единственная", то, мне кажется, что оно использовано в смысле "врешь так, будто правду говоришь. Но я-то знаю, что то, о чем ты говоришь, не существует вовсе"

GAS, гениально! :shock: Мол, месяц светит типа для какой-то несуществующей Единственной, а на самом-то деле... :idea:
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Ольга Сергевна » 13:34:46, Пятница 07 Сентябрь 2007


И в голове моей проходят роем думы:
Что родина?
Ужели это сны?

Ведь я почти для всех здесь пилигрим угрюмый
Бог весть с какой далекой стороны...

...
Ах, родина, какой я стал смешной!
На щеки впалые летит сухой румянец.
Язык сограждан стал мне как чужой,
В своей стране я словно иностранец.

...

Вот так страна!
Какого ж я рожна
Орал в стихах, что я с народом дружен?
Моя поэзия здесь больше не нужна,
Да и, пожалуй, сам я тоже здесь не нужен
.

Ну что ж!
Прости, родной приют.
Чем сослужил тебе — и тем уж я доволен.
Пускай меня сегодня не поют —
Я пел тогда, когда был край мой болен.


...Приемлю все,
Как есть все принимаю.
Готов идти по выбитым следам,
Отдам всю душу октябрю и маю,
Но только лиры милой не отдам.


Я не отдам ее в чужие руки,—
Ни матери, ни другу, ни жене.
Лишь только мне она свои вверяла звуки
И песни нежные лишь только пела мне
.

Цветите, юные, и здоровейте телом!
У вас иная жизнь. У вас другой напев.
А я пойду один к неведомым пределам,
Душой бунтующей навеки присмирев.


Но и тогда,
Когда на всей планете
Пройдет вражда племен,
Исчезнет ложь и грусть,—
Я буду воспевать
Всем существом в поэте
Шестую часть земли
С названьем кратким “Русь”.


"Русь советская"...


Вам не кажется, что эти строчки как-то перекликаются с "Вижу сон..." ? :roll:
Ольга Сергевна
Супер-Профи
 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 11:27:11, Среда 30 Август 2006

Сообщение Минчанка » 13:46:07, Пятница 07 Сентябрь 2007

Конечно, Оль. Эта тема вообще часто встречается у Есенина. Помнишь письмо Кусикову, когда СА еще был за границей? "Тошно мне, законному сыну российскому..."... :(
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Ольга Сергевна » 14:54:09, Пятница 07 Сентябрь 2007

Да, но я даже не о том, что на Родине Есенин чувствовал себя чужим, а конкретно о некоторых пересекающихся смыслах.
Например.

Что родина?
Ужели это сны?


и

Свет такой таинственный,
Словно для Единственной —
Той, в которой тот же свет
И которой в мире нет.


Родина - она Одна. Другой не будет. К тому же Есенин не раз писал о синем и голубом цвете применительно к Руси, к Родине...
Может быть, здесь как-то перекликаются строчки "ужели это сны" и та, "которой в мире нет"?

Или вот ещё:

...Приемлю все,
Как есть все принимаю.
Готов идти по выбитым следам,
Отдам всю душу октябрю и маю,
Но только лиры милой не отдам
.


и

Но и все ж за эту прыть,
Чтобы сердцем не остыть,
За березовую Русь
С нелюбимой помирюсь.



Смирение, перемирие с "милой"... Вот здесь, ещё помимо Родины появляется Лира, Поэзия... Почва для размышления... :roll:
Ольга Сергевна
Супер-Профи
 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 11:27:11, Среда 30 Август 2006

Сообщение Минчанка » 15:43:25, Пятница 07 Сентябрь 2007

Ольга Сергевна писал(а):Вот здесь, ещё помимо Родины появляется Лира, Поэзия...

В "1 Мая" первый тост пьется за Совнарком, второй - за рабочих, третий - за крестьян... а четвертый - лишь за себя... (тоже в смысле "лиры милой не отдам").

(Кстати, можно обсудить и это стихотворение. По мнению Куняевых, оно полно загадок и шифров. И я полностью с этим согласна).
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Margo » 15:45:41, Пятница 07 Сентябрь 2007

За березовую Русь
С нелюбимой помирюсь


Получается, что - за родину помирюсь с нелюбимой-позией? :shock: Не может быть! Лира и поэзия не могут быть нелюбимыми для поэта!
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61