"Видно, так заведено навеки..."

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Данита » 21:06:22, Понедельник 02 Октябрь 2006

Да уж ... Никто не в силах понять почему Есенин женился на Толстой ...

Может и вправду хотел сладко гореть в розовом огне и обмануться ....
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Nika » 22:25:23, Понедельник 02 Октябрь 2006

Насчет даты стихотворения я думаю, что во время его написания отношения Есенина и Толстой еще полностью не сложились, не все до конца было ясно между ними, к тому же за ней ухаживал Борис Пильняк (кажется, он). Есенин же пока отвоевывал Соню у Пильняка и, видимо, еще не был до конца уверен в ее отношении к себе!! И две предпоследние строфы об этом и говорят:

В голове болотный бродит омут,
И на сердце изморозь и мгла:
Может быть, кому-нибудь другому
Ты его со смехом отдала?

Может быть, целуясь до рассвета,
Он тебя расспрашивает сам,
Как смешного, глупого поэта
Привела ты к чувтсвенным стихам.

О Пильнике, скорее всего, речь и идет. Возможно у Есенина имелись опасения, что Толстая еще не порвала с ним окончательно!

Ну, и что ж! Пройдет и эта рана.
Только горько видеть жизни край.
В первый раз такого хулигана
Обманул проклятый попугай.

Звучит как будто Есенин заведомо знает, что эти его отношения обречены! Но мне кажется, это просто писалось под определенным настроением - вот просто захотелось ему так, и он написал!!!! И вовсе это не внутренняя его убежденность, что отношения с Толстой ошибочны - это он позже поймет!!! А пока он не уверен в этих отношениях и опасается предательства с ее стороны, измены!!!!

И ведь этот стих очень отличается от других стихов о Толстой!!! И пусть в нем о любви к Соне речь и не идет, но все же чувствуется какое-то нежное отношение к ней!!!! В последующих стихах этого уже не будет!! И в то же время Есенин пишет: "Ну, и что ж! Пройдет и эта рана" - т.е. он прекрасно понимает, что его чувства к ней не так уж глубоки и сильны, раз уж заведомо пишет "Ну, и что ж!"
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Милица А. Покобатько » 22:54:54, Понедельник 02 Октябрь 2006

Данита писал(а):Да уж ... Никто не в силах понять почему Есенин женился на Толстой ... Может и вправду хотел сладко гореть в розовом огне и обмануться ....


Может, хотелось своего угла? Чтобы не шастать от Мариенгофа к Бениславской, а иметь место, где работать можно? В любом случае, на любовь это не похоже, конечно...
Аватар пользователя
Милица А. Покобатько
Мастер
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 14:03:28, Среда 23 Август 2006
Откуда: Москва

Сообщение Наташа » 11:15:12, Среда 04 Октябрь 2006

Если уж привела С.Толстая С.Есенина к "чувственным стихам", то были и чувства к ней. Разве нелогично?
Часто мы оцениваем свое "я" таким, каким видим его в отражении глаз другого человека. А глаза Толстой были восторженными, когда она смотрела на Есенина. Помните письмо, по-моему, к Шапской, где она пишет, что "я самая счастливая женщина на земле. Это по поводу отношений с Сергеем. Бесспорно, она повышала его самооценку в этот тяжелый период жизни. После растрела Ганина в Москву он приезжал ненадолго.
Его чувства к Софье если и не были страстью, то защитной реакцией на превратности судьбы, "бегством в любовь" были , как мне кажется, точно. И большие надежды на развитие отошений тоже были. Нравилась фамилия Толстой, хотелось семейного счастья..
Что касается его сомнений, то я согласна с Никой. Есенин очаровал Софью и она между Борисом и Сергеем, конечно же выбрала Есенина.
Но С.А. был мнителен, неслишком уверен в себе - отсюда и сомнения
в искренности чувств Сони.
"...Сергей Есенин не столько человек, сколько орган, созданный природой исключительно для поэзии, для выражения неисчерпаемой "печали полей",любви ко всему живому в мире и милосердия..."
Наташа
Читатель
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 22:50:26, Воскресенье 28 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Старуш-ка » 11:21:06, Воскресенье 08 Октябрь 2006

GAS писал(а): стихотворение датированы июлем 25 года, описывает реальный случай из жизни Есенина и Толстой, в стихотворении говорится, что с этой женщиной у Сргея счастью не получится, а через два месяца он на ней женится.


Не женится, а официально оформляет уже существовашие отношния! Которые (если судить по письмам Толстой из Мардакян) одно время были сплошной идиллией...
Еще 2 июля Толстая в письме к знакомому юристу пишет об этой свадьбе как о деле решенном, что "...сейчас ведется дело моего развода, и к середине месяца выхожу замуж за другого.. Мой жених Сергей Есенин. Я очень счастлива и очень люблю"

Но на момент регистрации брака у Есенина с Софьей, похоже, уже начинался разлад. "Осенью 1925 года Сергей очень много работал. Он уставал и нервничал. Отношения с Соней у него в это время не ладились...Видела, что Сергей чаще стал уходить из дома, возвращался нетрезвым и придирался к Соне". (А.Есенина)
И тогда же возобновились его посещения Бениславской, о которых она два месяца спустя напишет:«Трезвый он не заходит, забывает. Напьется — сейчас же 58—36, с ночевкой. В чем дело? Или у пьяного прорывается и ему хочется видеть меня, а трезвому не хватает смелости? Или оттого, что Толстая противна, у пьяного нет сил ехать к ней, а ночевать где-нибудь надо? Верней всего, даже не задумывался над этим. Не хочется к Толстой, ну а сюда так просто, как домой; привык, что я не ругаю пьяного и т. д.»

Доказательством того, что уже в сентябре Есенин бывал у Бениславской, служат сохранившаяся "доверенность". Которую Есенин написал как раз в одно из посещений своего бывшего жилища - и, похоже, именно в состоянии, описанном Бениславской.
"10/IX-25. Доверяю моей сестре Екате в трезвом уме и и твердодой памяти получить деньгии.."
Интересно, "Екате" выдали "деньгии" по этому, с позволения сказать, документу?..

Вот только непонятно, почему, несмотря на наступивший разлад, Есенин не порвал окончательно отношения с Соней - а все же зарегистрировал брак?..
Неужели права Бениславская: "... погнался за именем Толстой — все его жалеют и презирают: не любит, а женился — ради чего же, напрашивается у всех вопрос... Спать с женщиной, противной ему физически, из-за фамилии и квартиры — это не фунт изюму"
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение Margo » 14:46:39, Воскресенье 08 Октябрь 2006

Старуш-ка писал(а):Доказательством того, что уже в сентябре Есенин бывал у Бениславской, служат сохранившаяся "доверенность". Которую Есенин написал как раз в одно из посещений своего бывшего жилища - и, похоже, именно в состоянии, описанном Бениславской.
"10/IX-25. Доверяю моей сестре Екате в трезвом уме и и твердодой памяти получить деньгии.."
Интересно, "Екате" выдали "деньгии" по этому, с позволения сказать, документу?..

кхм-кхм... гыыыы...фффффффррр =))) :lol: :lol: сори, не могу сдержаться :lol: :twisted: :oops: :twisted: Есенин рулит... Это сейчас смешно, а тогда Екате было не очень весело... :roll: :twisted:
"и и твердодой"... Старуш, от куда вы это взяли? Из оффиц. источника? Может, там очепяталсь, а не Есенин?... :shock:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Margo » 15:04:22, Воскресенье 08 Октябрь 2006

"10 сентября 1925 г. Москва

Доверенность

Я, находящийся в трезвом уме и твердой памяти, говорю! Все деньги, причитающиеся мне, Есенину, за пои только Екатерине Есениной "

...пои... — Из контекста явствует, что Есенин хотел написать здесь либо слово «мои», либо слово «п<р>ои<зведения>», но не закончил его.

:shock: :shock: :shock:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Старуш-ка » 15:28:22, Воскресенье 08 Октябрь 2006

Если честно, цитировала по памяти...((((
Но это "Екате" и "твердодой" ТАК врезалось мне в память - что у нас с мужем до сих пор в домашнем обиходе нередко звучит: "Ты это сделал (сказал и т.п.) в твердодой памяти?.."))))))))))
Обязательно найду, где видела этот текст!
Кстати, из комментария http://feb-web.ru/feb/esenin/texts/e72/E72-266-.HTM становится все ясно:
Приведенный Margo текст "датируется по другому наброску доверенности, сделанному тогда же". Т.е. черновиков доверенности было два, и все описки в первом варианте присутствовали...))))))
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение Данита » 12:32:13, Пятница 13 Октябрь 2006

Старуш-ка писал(а):Вот только непонятно, почему, несмотря на наступивший разлад, Есенин не порвал окончательно отношения с Соней - а все же зарегистрировал брак?..
Неужели права Бениславская: "... погнался за именем Толстой — все его жалеют и презирают: не любит, а женился — ради чего же, напрашивается у всех вопрос... Спать с женщиной, противной ему физически, из-за фамилии и квартиры — это не фунт изюму"


Может настояла Толстая??? МАть Толстой тоже могла наседать ...

А вообще, Есенин ведь был в этот период очень растерян! Вспомните, ему все казалось, что его не принимают. поэму Анна Снегина как приняли .... "Персидские мотивы" ...

Это преследование по поводу суда ... с Рогой этим, что б его !!!

А прописка нужна, жить нужно где-то !!!! Только вот странный случай описывает Наседкин, типа Есенин в сентябре просит Галю найти комнату, даже задаток был уже отдан, и тут он резко меняет решение и задаток забирает .... Странно это!!!

Да и деньги вроде ведь были же!!! Договор с Госиздатом о собрании соч. уже заключен!!!

Так в чем же дело????
===

Спать с женщиной, противной ему физически, из-за фамилии и квартиры — это не фунт изюму" [/i] - ОТКУДА это Гале известно???? Что-то так меня эта фраза задела. такой желчью начинена она ...
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Старуш-ка » 12:48:29, Пятница 13 Октябрь 2006

А вот что пишет С.Виноградская (соседка Г.Бениславской по коммунальной квартире в Брюсовом):

"Дни сплошного шума, гама и песен сменялись у него днями работы над стихом. А потом шли дни тоски, когда все краски блекли в его глазах, и сами глаза его синие блекли, серели. Это были дни какой-то растерянности, когда какими-то отрепьями, клочками трепались в его голове мысли, планы, переживания, мучения, воспоминания. Все переплеталось у него по-особому, созревало в какую-нибудь мысль, за которую он цепко ухватывался, которой он объяснял свое состояние...
В один из таких дней тоски он пришел прощаться. Было лето 1925 года. Он уезжал на Кавказ. Лицо его было скомканное, он часто поглаживал волосы, и большая внутренняя боль глядела из глаз его
— Сергеи Александрович, что с вами, отчего вы такой?
— Да, знаете, живу с нелюбимой.
— Зачем же вы женились?
— Ну-у-у! Зачем? Да на зло, вышло так. Ушел я от Гали, а идти некуда. Грустно было, а мне навстречу так же грустно шарманка запела. А шарманку цыганка вертит. И попугай на шарманке. Подошел я, погадал, а попугай мне кольцо вытащил. Я и подумал: раз кольцо вытащил, значит, жениться надо. И пошел я, отдал кольцо и женился.
Есенин замолчал и потом с какой-то таинственностью в голосе добавил:
— А кольцо-то ведь почернело! Понимаете, почер­нело!

...Есенин уехал. Слова «вы меня, быть может, больше но увидите» всплыли в сознании позже, а история с кольцом, попугаем через неделю была воспроизведена Есени­ным в виде следующего стихотворения:
Есенин уехал. Слова «вы меня, быть может, больше но увидите» всплыли в сознании позже, а история с кольцом, попугаем через неделю была воспроизведена Есени­ным в виде следующего стихотворения:
Видно, так заведено навеки..."
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение GAS » 14:52:25, Воскресенье 15 Октябрь 2006

В вот как сама Толстая прокомментировала стихотворение:
В стихотворении отразился действительный случай, бывший с Есениным — попугай у цыганки-гадалки вынул ему обручальное кольцо.
http://feb-web.ru/feb/esenin/critics/ev ... .HTM?cmd=2


А вот как сестра Есенина Шура:
Находясь в деревне, Сергей написал стихотворение «Видно, так заведено навеки...», относящееся к событиям, связанным с его жизнью с С. А. Толстой.
Кольцо, о котором говорится в этом стихотворении, действительно Сергею на счастье вынул попугай незадолго до его женитьбы на Софье Андреевне. Шутя, Сергей подарил это кольцо ей. Это было простое медное кольцо очень большого размера, и носить такое кольцо было трудно. Но Софья Андреевна сжала его и надела между двумя своими кольцами. Красоты в этом кольце не было никакой, однако проносила она его много лет.
http://feb-web.ru/feb/esenin/critics/ev ... .htm?cmd=2


Сам Есенин по поводу кольца написал:

То кольцо надела мне цыганка.
Сняв с руки, я дал его тебе,


Обручальное кольцо дарят, а не дают. Толстая же пишет об обручальном кольце. Похоже, что Толстая больше хотела выйти замуж за Есенина, чем Есенин жениться на Толстой.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 18:48:00, Суббота 27 Январь 2007

А не странно читать вот это:

Милая, мне скоро стукнет тридцать,
И земля милей мне с каждым днем.


а после таких жизнелюбивых строк вот такое:

Ну и что ж! Пройдет и эта рана.
Только горько видеть жизни край.


Почему край? Потому, что "поэты после 30 не живут"?.. Или краем он называет известное в недалеком будущем событие - свадьба после медного кольца.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Margo » 19:33:18, Суббота 27 Январь 2007

Может быть, т.к поэт видит приближающийся конец жизни, Земля с каждым днем становится ему милей. Ведь когда просто живешь, редко задумываешься об окружающем тебя мире, о том, что случись несчастье - можешь больше никогда не увидеть этого мира. Обычно люди больше начинают ценить жизнь, Землю на которой живут, когда осознают близкую смерть.
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение GAS » 16:54:33, Суббота 17 Март 2007

Наверное, виновник женитьбы - мертворожденное дите у Толстой от Есенина. Во всяком случае, ситуация становится чуть-чуть понятнее.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Margo » 18:39:51, Суббота 17 Март 2007

:roll: Толстая не была беременной от Есенина! :P :twisted: От куда это взялось?... Если б она заарбузилась, то об этом бы все знали и немало бы разговоров ходило.
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58