"Мечтая о могучем даре..."

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Первый - второй? Второй - первый?

1.Пушкин не смог бы написать "До свиданья...", "Устал я жить..." и т.д.
5
15%
2. Есенин не смог бы написать "Я помню чудное мгновенье...", "Я вас любил..." и т.д.
0
Нет ответов.
3. Протестую против такого опроса
19
56%
4. "Голова моя машет ушами"
10
29%
 
Всего голосов : 34

Сообщение natico » 20:43:15, Понедельник 11 Октябрь 2010

GAS, я имею в виду вот что: Есенину принадлежит фраза "У меня нет соперников". Правда, эта фраза записана современниками, а не нашлась в каком-нибудь из его писем, поэтому нельзя сказать со 100% уверенностью, что Есенин выразил свою мысль именно так. И я думала, чтобы это могло значить? Наверняка Пастернак, Маяковский, Мендельштам и к примеру, Ахматова, могли встать в один ряд с Есениным, если дело касается пресловутой "популярности". Может, С.А. имел в виду, что нет среди ныне живущих поэтов того, кто мог бы написать лучше него? Но это тоже как-то слишком похоже на "звёздную болезнь", когда кроме себя никого не видишь. Ну и вообще, это всё не те категории: талант, слава, были тогда у многих, не у одного Есенина. С Маяковским всё "соперничество" скатывалось в перпалку: ты ему -"агитезы", он тебе - "кобылезы". Ты ему - "штабс-маляр", он тебе - "балалаечник". Пушкин был соперник другого рода.
Я не имею в виду, что Есенин, как писал Эрлих, пересчитывал страницы пушкинских сборников и сравнивал с количеством страниц в своих книгах) Дескать, у кого страниц больше, тот и "круче") Нет, я имею в виду, что Есенин, как мне кажется, ценил русских классиков - Пушкина, Гоголя. Считал их мастерами. И это был определённый уровень, к которому он стремился. Вот почему я говорю, что Есенин выбрал Пушкина "в соперники". Ведь кто такой соперник? Это человек, чьи результаты подстёгивают тебя двигаться дальше и искать что-то новое в себе, что бы оставаться "на уровне". В случае с Пушкиным вообще не важно, что он умер. Ведь Есенин хотел соперничества с его музой, если можно так выразиться. Пушкин - это такой внутренний эталон для определения уровня собственной поэзии.
Ну, и раз мы говорим о Пушкине и Есенине, я пожалуй, процитирую анкету о Пушкине, на которую отвечал Есенин:

АНКЕТА ‹ЖУРНАЛА› «КНИГА О КНИГАХ»

К Пушкинскому юбилею
‹Ответы›

1. Как Вы теперь воспринимаете Пушкина?

Пушкин — самый любимый мной поэт. С каждым годом я воспринимаю его все больше и больше как гения страны, в которой я живу. Даже его ошибки, как, например, характеристика Мазепы, мне приятны, потому что это есть общее осознание русской истории.

2. Какую роль Вы отводите Пушкину в судьбах современной и будущей русской литературы?

Влияния Пушкина на поэзию русскую вообще не было. Нельзя указать ни на одного поэта, кроме Лермонтова, который был бы заражен Пушкиным. Постичь Пушкина — это уже нужно иметь талант. Думаю, что только сейчас мы начинаем осознавать стиль его словесной походки.

3. Как дать Пушкина современному русскому читателю?

Я не поклонник отроческих стихов Пушкина. По-моему, их нужно просмотреть и некоторые выкинуть. Из зрелых стихов я считаю ненужным все случайные стихотворные письма и эпиграммы, кроме писем к Языкову и Дельвигу.

1924
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение GAS » 23:50:45, Понедельник 11 Октябрь 2010

Natico, я вас понял. Просто термин "соперник", видимо, тут не очень подходит и его лучше бы заменить на другой. Правда, когда предлагаешь что-то заменить, надо бы сразу и предложить, на что хочешь заменить. А я затрудняюсь назвать более лучший термин :) Может быть, "кумир" тут лучше подойдет? Правда, сразу исчезает другая сторона, которую вы подчеркиваете: Есенину нужен был соперник, но поскольку среди его современников такого не нашлось, он, как бы невзначай, выбрал Пушкина. Вот с первой частью последнего утверждения я соглашусь, а от второй решительно откажусь в пользу "кумира". Но все ж таки я думаю, что у Есенина были друзья-однополчане, хотя бы потому, что его печатали. Он был первым поэтом, которого при жизни решили напечатать всего. Без друзей такое было бы невозможно. А раз есть друзья, то есть и собеседники, с которыми можно и мнениями обменяться, и критикой воспользоваться, причем в доброжелательной форме. В таких условиях острая нужда в сопернике может и не наблюдаться. Главное для поэта, мне кажется, не быть в одиночестве, а когда нет друзей, то и враг сойдет.

А что касается фразы: "У меня нет соперников" - вне контекста ее лучше вообще не анализировать, а потратить время на анализ какого-нибудь стихотворения Есенина. :) А вдруг эта фраза была сказана в контексте, когда кому-то нужно было на концерте устроить поэтическую дуэль и в тот момент, действительно, никакого достойного соперника вблизи не нашлось? Да еще можно тысячу контекстов придумать, где смысл этой фразы не совпадет ни с тем, что вы привели, ни с тем, что только что привел я. Тем более, если речь идет о современнике. Может, современник в такой форме просто высказал свое мнение о Есенине. Так не может быть?

Анкета. Выходит, Есенин был первым после Лермонтова, который почувствовал Пушкина и который был для него кумиром. Кстати, должен признать, что Есенин своим вниманием и творчеством способствовал популярности Пушкина. У меня такое подозрение, что наша верхушка в прошлом стала протаскивать Пушкина в пику Есенину. Лучше уж пусть народ, по их мнению, Пушкина читает, чем Есенина. :)

Согласен с Е., пушкинские эпиграммы на меня тоже особого впечатления не произвели, за исключением пары штук, на память которые я, увы, не помню.

В плане продолжения поиска сходства и различия приведу еще один отрывок из ЕО:

Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Современем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут.
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.


Этот отрывок предлагаю использовать для сравнения религиозных или, быть может, мировозренческих позиций наших "соперников". Что можно сопоставить этому у Есенина?
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 00:29:36, Вторник 12 Октябрь 2010

Недавно прочитала воспоминания о Пушкине , и хочется рассказать , как Пушкин относился к критике , как относился к ней Есенин мы все знаем , вот из воспоминаний К.А.Полевого
- Пушкин о критике - " когда читаю похвалы моим сочинениям, я остаюсь равнодушным : я не дорожу ими ; но злая критика, даже бестолковая , раздражает меня."
"никогда и ни на одну критику моих сочинений я не напечатаю возражений ; но не отказываюсь писать в этом роде на утеху себе "
прочитав это , вспомнилось- "О муза , будь послушна , хвалу и клевету приемли равнодушно , и не оспаривай глупца "
Если вы говорите , что Пушкин писал по принципу " как вижу , так и пишу "
но ведь и Есенин говорит своей матери- как вижу , так и пишу , у поэта ни одного слова лишнего не должно быть? - я это помню из фильма "Дорогие мои , хорошие".
Так , что и Пушкин и Есенин писали то , что видели , но только видели они это по разному.
Последний раз редактировалось лена 07:57:40, Вторник 12 Октябрь 2010, всего редактировалось 1 раз.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 01:05:52, Вторник 12 Октябрь 2010

лена писал(а):Недавно прочитала воспоминания о Пушкине , и хочется рассказать , как Пушкин относился к критике , как относился к ней Есенин мы все знаем , вот из воспоминаний К.А.Полевого

Лена, мне совестно, :oops: но я не знаю, как относился к критике Есенин. Не могли бы вы вкратце рассказать или привести пример?
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 19:24:46, Вторник 12 Октябрь 2010

лена писал(а):Недавно прочитала воспоминания о Пушкине , и хочется рассказать , как Пушкин относился к критике

Спасибо, Лена. Очень интересно.
Как ни старайся не реагировать на похвалу и критику, а все равно они действуют на психику. Можно только внешние проявления заглушить, а не реагировать вообще очень и очень трудно.
Если вы говорите , что Пушкин писал по принципу " как вижу , так и пишу "
но ведь и Есенин говорит своей матери- как вижу , так и пишу , у поэта ни одного слова лишнего не должно быть? - я это помню из фильма "Дорогие мои , хорошие".
Так , что и Пушкин и Есенин писали то , что видели , но только видели они это по разному.

Если проследить откуда берутся мысли, то тоже увидим, что источник их все та же реальность, которую мы видим, слышим, осязаем. Сложно написать о том, чего никогда не видел, не слышал и не чувствовал. И даже если напишешь, поймет ли тебя кто-нибудь?

Мы о стихах говорим. О поэтической работе авторов. В таком контексте. У Есенина, на мой взгляд, поэтической работы больше. Только и всего.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 00:03:50, Среда 13 Октябрь 2010

GAS , как Есенин относился к критике мы можем узнать из писем поэта и по воспоминаниям его современников , я думаю . что Есенин не мог к критике относится равнодушно , он готов был мчатся на другой конец города за газетой или журналом , где было что-то написано о его произведениях , но это и естественно .. , но Есенин , как умный человек , который так-же , как и Пушкин по своим взглядам намного опережал свою эпоху прекрасно понимал , там где его сегодня не понимают поймут в будушем .
Передо мной статья , автор Юрий Мурадов , посвящённой Пушкину , вот что он пишет , есть общепринятое мнение что Пушкин "человек он дарования более блистательного, чем основательного " "ума более пылкого и тонкого , нежели глубокого" а в те времена писателем философом считался Евгений Боратынский , а Пушкин его называл "поэтом мысли" , хотелось бы возразить на такое мнение , цитируя самого Пушкина ( например- это Пушкину принадлежат слова "Великий принцип возникает из недр революции 1830 года: принцип невмешательства) или из " Капитанской дочки"-" лучшие и прочнейшие изменения суть те , которые происходят от улучшения нравов , без всяких насильственных потрясений"
Автор, изучающий творчество Пушкина восхищается его провидческим мыслям .
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 19:54:12, Среда 13 Октябрь 2010

Лена, спасибо. Я не знал таких подробностей про Есенина. Очень интересно и немножечко смешно, но, в принципе, по-человечески, понятно. :) А на счет Пушкина я не соглашусь, что его поэзия не глубока. Его чудесные сказки одинаково интересны и детям, и взрослым, а их жизненность хорошо ощущается и в настоящее время. А поэмы… «Русланом и Людмилой» зачитываешься также, как и «Евгением Онегиным». А маленькие пьесы …, а отдельные стихотворения… Нет! Пушкин также глубок, как и Есенин. К тому же он писал раньше Есенина. Но… Есенин все-таки глубже. :) Его стихи, как полевые цветы на лугу, живут, дышат и радуют глаз. А стоит только приблизиться, как чувствуешь их тонкий аромат и различаешь все оттенки света на лепестках. И у каждого цветка свой аромат, а у каждого лепестка - своя игра света. Да, Пушкин умеет хорошо и красиво рассказывать. Нет слов. Но Есенин переместит тебя в сам предмет и ты почувствуешь его изнутри и несколько мгновений поживешь его жизнью. :)
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 20:37:28, Среда 13 Октябрь 2010

GAS , вам ничего не напоминает ? Пушкин 1829

Дорожные жалобы

Долго ль мне гулять на свете
То в каляске , то верхом,
То в кибитке , то в карете
То в телеге, то пешком?

Не в наследственной берлоге,
не средь отческих могил,
На большой мне знать дороге
Умереть господь судил,

На каменьях под копытом,
На горе под колесом,
Иль во рву , водой размытом ,
Под разобранным мостом.

Иль чума меня подцепит,
Иль мороз окостенит,
Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид.

Иль в лесу под нож злодею
Попадуся в стороне,
Иль со скуки околею
Где нибудь в карантине.

Долго ль мне в тоске голодной
Пост невольный соблюдать
И телятеной холодной
Трюфли Яра поминать?

То ли дело быть на месте,
По мясницкой разъезжать,
О деревне , о невесте
На досуге помышлять!

То ли дело рюмка рома ,
Ночью сон , поутру чай:
То ли дело , братцы дома!..
Ну , пошёл же , погоняй!..
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 23:55:31, Среда 13 Октябрь 2010

Лена, когда я прочел ваш пример, честно скажу, у меня сразу возникло ощущение чего-то знакомого-знакомого. Но на память вспомнить не мог, где я что-то похожее видел. Пришлось полистать свой сборник. И нашел сразу два стихотворения Есенина.

Запели тесаные дроги,
Бегут равнины и кусты.
Опять часовни на дороге
И поминальные кресты.

Опять я теплой грустью болен
От овсяного ветерка,
И на известку колоколен
Невольно крестится рука.

О Русь, малиновое поле
И синь, упавшая в реку,
Люблю до радости и боли
Твою озерную тоску.

Холодной скорби не измерить,
Ты на туманном берегу.
Но не любить тебя, не верить —
Я научиться не могу.

И не отдам я эти цепи,
И не расстанусь с долгим сном,
Когда звенят родные степи
Молитвословным ковылем.

1916


Да! Теперь решено. Без возврата
Я покинул родные поля.
Уж не будут листвою крылатой
Надо мною звенеть тополя.

Низкий дом без меня ссутулится,
Старый пес мой давно издох.
На московских изогнутых улицах
Умереть, знать, судил мне Бог.

Я люблю этот город вязевый,
Пусть обрюзг он и пусть одрях.
Золотая дремотная Азия
Опочила на куполах.

А когда ночью светит месяц,
Когда светит... черт знает как!
Я иду, головою свесясь,
Переулком в знакомый кабак.

Шум и гам в этом логове жутком,
Но всю ночь, напролёт, до зари,
Я читаю стихи проституткам
И с бандитами жарю спирт.

Сердце бьется все чаще и чаще,
И уж я говорю невпопад:
— Я такой же, как вы, пропащий,
Мне теперь не уйти назад.

Низкий дом без меня ссутулится,
Старый пес мой давно издох.
На московских изогнутых улицах
Умереть, знать, судил мне Бог.

1922

Я их выкладываю сразу, а комментарии сделаю позже. Хочется немножко подумать. :)
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 00:22:06, Четверг 14 Октябрь 2010

Спасибо , вы угадали мою мысль!
не зря-же они были один Сергей Александрович , а другой Александр Сергеевич .....

и вот ещё одно - Пушкин 1833-1835?

Не дай мне бог сойти с ума,
Нет легче посох и сума:
Нет легче труд и глад.
Не то , чтоб разумом моим
Я дорожил : не то , чтоб с ним
Расстаться был не рад:

Когда б оставили меня
На воле , как бы резво я
Пустился в тёмный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных , чудных грёз.

И я б заслушивался волн,
И я глядел бы , счастья полн ,
В пустые небеса:
И силен , волен был бы я
Как вихорь , роющий поля,
Ломающий леса.

Да вот беда : сойди с ума,
И страшен будешь как чума ,
Как раз тебя запрут ,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку , как зверька ,
Дразнить тебя придут .

А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья ,
Не шум дубров-
А крик товарищей моих ,
Да брань смотрителей ночных ,
Да визг , да звон оков.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 00:36:07, Четверг 14 Октябрь 2010

О боже! Да я, оказывается, совсем не знаю Пушкина. Оба ваших стихотворения я читаю впервые. :)
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 10:12:50, Четверг 14 Октябрь 2010

лена писал(а):и вот ещё одно - Пушкин 1833-1835?

Не дай мне бог сойти с ума,
...........


Вот это стихотворение мне кажется было создано в том же контексте.

Синее небо, цветная дуга,
Тихо степные бегут берега,
Тянется дым, у малиновых сел
Свадьба ворон облегла частокол.

Снова я вижу знакомый обрыв
С красною глиной и сучьями ив,
Грезит над озером рыжий овес,
Пахнет ромашкой и медом от ос.

Край мой! Любимая Русь и Мордва!
Притчею мглы ты, как прежде, жива.
Нежно под трепетом ангельских крыл
Звонят кресты безымянных могил.

Многих ты, родина, ликом своим
Жгла и томила по шахтам сырым.
Много мечтает их, сильных и злых,
Выкусить ягоды персей твоих.

Только я верю: не выжить тому,
Кто разлюбил твой острог и тюрьму...
Вечная правда и гомон лесов
Радуют душу под звон кандалов.

‹1916›
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 12:50:40, Четверг 14 Октябрь 2010

И еще вот это стихотворение по настроению подходит.

Не ругайтесь! Такое дело!
Не торговец я на слова.
Запрокинулась и отяжелела
Золотая моя голова.

Нет любви ни к деревне, ни к городу,
Как же смог я ее донести?
Брошу все. Отпущу себе бороду
И бродягой пойду по Руси.

Позабуду поэмы и книги,
Перекину за плечи суму,
Оттого что в полях забулдыге
Ветер больше поет, чем кому.

Провоняю я редькой и луком
И, тревожа вечернюю гладь,
Буду громко сморкаться в руку
И во всем дурака валять.

И не нужно мне лучшей удачи,
Лишь забыться и слушать пургу,
Оттого что без этих чудачеств
Я прожить на земле не могу.

1922
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 23:58:36, Четверг 14 Октябрь 2010

Стихи соченённые ночью во время бессонницы


Мне не спится , нет огня;
Всюду мрак и сон докучный.
Ход часов лишь однозвучный
Раздаётся близ меня.
Парки бабье лепетанье,
Спящей ночи трепетанье,
Жизни мышья беготня...
Что тревожишь ты меня?
Что ты значишь , скучный шепот ?
Укоризна или ропот
Мной утраченного дня?
От меня чего ты хочешь?
Ты зовёшь или пророчишь?
Я понять тебя хочу,
Смысла я в тебе ищу....

1830 А.С.Пушкин

Мне очень понравилось это стихотворение , и вот , решила поделиться ...
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 00:43:38, Пятница 15 Октябрь 2010

А вот и ответ Есенина. И тут в полной мере можно насладиться не только самим счастьем, но и прочувствовать степень религиозности обоих поэтов. Это один из полевых цветков, о которых я писал. Чтобы его заметить, нужно подойти поближе и присмотреться как следует. :) Замечательный у нас диалог получается. Мне очень нравится :)


Вот оно, глупое счастье
С белыми окнами в сад!
По пруду лебедем красным
Плавает тихий закат.

Здравствуй, златое затишье
С тенью березы в воде!
Галочья стая на крыше
Служит вечерню звезде.

Где-то за садом, несмело,
Там, где калина цветет,
Нежная девушка в белом
Нежную песню поет.

Стелется синею рясой
С поля ночной холодок...
Глупое, милое счастье,
Свежая розовость щек!

1918
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23