"Мечтая о могучем даре..."

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Первый - второй? Второй - первый?

1.Пушкин не смог бы написать "До свиданья...", "Устал я жить..." и т.д.
5
15%
2. Есенин не смог бы написать "Я помню чудное мгновенье...", "Я вас любил..." и т.д.
0
Нет ответов.
3. Протестую против такого опроса
19
56%
4. "Голова моя машет ушами"
10
29%
 
Всего голосов : 34

Сообщение natico » 19:36:27, Среда 17 Ноябрь 2010

лена, интересно будет прочесть!
Настя, вот уж неожиданность!
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение лена » 13:03:29, Четверг 18 Ноябрь 2010

Вот описание внешности и характера А.С.Пушкина из воспоминаний М.Б. Юзефович.

Как теперь вижу его, живого, простого в обращении, хохотуна, очень подвижного, даже вертлявого, с великолепными большими, чистыми и ясными глазами, в которых, казалось, отражалось все прекрасное в природе, с белыми, блестящими зубами, о которых он очень заботился, как Байрон. Он вовсе не был смугл, ни черноволос, как уверяют некоторые, а был вполне белокож и с вьющимися волосами каштанового цвета. В детстве он был совсем белокур, каким остался брат его Лев. В его облике было что-то родное африканскому типу; но не было того, что оправдывало бы его стих о самом себе:



Потомок негров безобразный 2.



Напротив того, черты лица были у него приятные, и общее выражение очень симпатичное. Его портрет, работы Кипренского, похож безукоризненно. В одежде и во всей его наружности была заметна светская заботливость о себе. Носил он и у нас щегольской черный сюртук, с блестящим цилиндром на голове; а потому солдаты, не зная, кто он такой, и видя его постоянно при Нижегородском драгунском полку, которым командовал Раевский, принимали его за полкового священника и звали драгунским батюшкой.

Он был чрезвычайно добр и сердечен.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение лена » 15:44:26, Четверг 18 Ноябрь 2010

Настя, спасибо за совет , обязательно найду Вересаева и прочитаю .
Да , забыла добавить , это не то описание о котором я писала тогда , я его потеряла , если найду , то обязательно покажу всем .
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 18:57:50, Четверг 18 Ноябрь 2010

Лена, вы любите Пушкина и неплохо его знаете. Можно, вам тоже загадку загадаю? :) Вот одно из наинтереснейших стихотворений Есенина. Есть ли у Пушкина что-нибудь подходящее? У меня есть определенная оассоциация и мне интересно совпадет ли они с вашими. :)

Устал я жить в родном краю
В тоске по гречневым просторам.
Покину хижину мою,
Уйду бродягою и вором.

Пойду по белым кудрям дня
Искать убогое жилище.
И друг любимый на меня
Наточит нож за голенище.

Весной и солнцем на лугу
Обвита желтая дорога,
И та, чье имя берегу,
Меня прогонит от порога.

И вновь вернуся в отчий дом,
Чужою радостью утешусь,
В зеленый вечер под окном
На рукаве своем повешусь.

Седые вербы у плетня
Нежнее головы наклонят.
И необмытого меня
Под лай собачий похоронят.

А месяц будет плыть и плыть,
Роняя весла по озерам...
И Русь все так же будет жить,
Плясать и плакать у забора.

1916г
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 23:28:40, Четверг 18 Ноябрь 2010

Геннадий , думаю , думаю, есть уже несколько вариантов , но хочу ещё подумать. Оказывается , что Пушкин тоже есенинщиной страдал , наверное это признак гениальности.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 00:16:06, Пятница 19 Ноябрь 2010

О, Лена! Так у вас уже несколько находок!. Я только одну нашел. Давайте меняться ваши несколько за мою одну? По-братски, так сказть :lol: Но если хотите подумать, торопить не буду. Хотя интересно, аж жуть. :D
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 00:18:47, Пятница 19 Ноябрь 2010

В результате последней переработки (1825 г.) оно приняло следующий вид:

ПОДРАЖАНИЕ

Я видел смерть; она сидела
У тихого порога моего.
Я видел гроб; открылась дверь его:
Туда, туда моя надежда полетела...
Умру — и младости моей
Никто следов пустынных не заметит,
И взора милого не встретит
Последний взор моих очей.

..........................

Прости, печальный мир, где темная стезя
Над бездной для меня лежала,
Где жизнь меня не утешала,
Где я любил, где мне любить нельзя!
Небес лазурная завеса,
Любимые холмы, ручья веселый глас,
Ты утро — вдохновенья час,
Вы, тени мирные таинственного леса,
И всё — прости в последний раз;


Мне кажется . что вот это стихотворение подходит , но есть ещё несколько.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 00:29:30, Пятница 19 Ноябрь 2010

Лена, спасибо. Напрашивается вопрос, не общими ли причинами обусловлено это упадничество обоих поэтов? Но у вас еще есть в запасе. Может, одно из них совпадет с моим. А у меня такая ассоциация. Отрывок из "Евгения Онегина". Вы его сразу узнаете. И даже, быть может, еще нужно было бы продолжить и добавить кусочек об Ольге после похорон Ленского. Но я его подразумеваю.

Друзья мои, вам жаль поэта:
Во цвете радостных надежд,
Их не свершив еще для света,
Чуть из младенческих одежд,
Увял! Где жаркое волненье,
Где благородное стремленье
И чувств и мыслей молодых,
Высоких, нежных, удалых?
Где бурные любви желанья,
И жажда знаний и труда,
И страх порока и стыда,
И вы, заветные мечтанья,
Вы, призрак жизни неземной,
Вы, сны поэзии святой!

Быть может, он для блага мира
Иль хоть для славы был рожден;
Его умолкнувшая лира
Гремучий, непрерывный звон
В веках поднять могла. Поэта,
Быть может, на ступенях света
Ждала высокая ступень.
Его страдальческая тень,
Быть может, унесла с собою
Святую тайну, и для нас
Погиб животворящий глас,
И за могильною чертою
К ней не домчится гимн времен,
Благословение племен.

А может быть и то: поэта
Обыкновенный ждал удел.
Прошли бы юношества лета:
В нем пыл души бы охладел.
Во многом он бы изменился,
Расстался б с музами, женился,
В деревне счастлив и рогат
Носил бы стеганый халат;
Узнал бы жизнь на самом деле,
Подагру б в сорок лет имел,
Пил, ел, скучал, толстел, хирел,
И наконец в своей постеле
Скончался б посреди детей,
Плаксивых баб и лекарей.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 00:48:02, Пятница 19 Ноябрь 2010

Геннадий я думаю причину такого настроения гениально выразил Сергей Есенин - "Грубым даётся радость , нежным даётся печаль.."
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение лена » 13:18:30, Суббота 20 Ноябрь 2010

Геннадий , после прочтения отрывка из " Евгений Онегин " перечитала в воспоминаниях о последних днях Пушкина .. такое чувство , что он о себе пишет , и странно , что точно такая-же судьба постигла не только его самого , но и Лермонтова , и Есенина - самых великих русских поэтов . Что ж это за роковая печать на них была?
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 00:30:28, Воскресенье 21 Ноябрь 2010

Лена, привет! Знаете, наш диалог Пушкина с Есениным очень много мне дает, я много узнаю нового. Вы выше упоминали, что Есенин говорил: нужно знать Пушкина, чтобы понимать его стихи. Убеждаюсь в этом все больше и больше. Эти ваши сведения и отрывак из ЕО позволил мне увидеть третий план в стихотворении "Устал я жить...". Я просто потрясен этим. Гении обадают каким-то необъяснимым даром "видеть сквозь время и стены". Возможно, поэтому у вас возникло такое ощущение. И у меня тоже.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 23:26:33, Воскресенье 21 Ноябрь 2010

Геннадий , раз уж вы мне начали вопросы задавать , то и я решила вам задать . Все знают , что Есенин старался в одежде подражать Есенину ( извините, Пушкину ,конечно ) , а знаете ли вы , кому подражал в одежде Пушкин ?
А это стихотворение мне просто нравится , да и пора отвлечся от грустных дум

Всегда я рад заметить разность
Между Онегиным и мной ,
Чтобы насмешливый читатель
Или какой-нибудь издатель
Замысловатой клеветы,
Сличая здесь мои черты ,
Не повторял потом безбожно,
Что наморал я свой портрет,
Как Байрон , гордости поэт ;
Как будто нам уж невозможно
Писать поэмы о другом ,
Как только о себе самом
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 19:54:13, Понедельник 22 Ноябрь 2010

Лена, я прочитал в ЕО, что было до приведенного вами отрывка и думаю, что Пушкин подчеркивал разницу увлечений или характеров (не знаю даже как лучше сформулировать) между собой и Онегиным. А вот про свою одежду ни слова. Так что в своих рассуждениях могу заключить, что Пушкин, возможно, как раз в одежде не сильно отличался от Онегина. Сами судите, какие выводы можно сделать из того, что непосредственно предшевствовало вашему отрыку:

Два дня ему казались новы
Уединенные поля,
Прохлада сумрачной дубровы,
Журчанье тихого ручья;
На третий роща, холм и поле
Его не занимали боле:
Потом уж наводили сон;
Потом увидел ясно он,
Что и в деревне скука та же,
Хоть нет ни улиц, ни дворцов,
Ни карт, ни балов, ни стихов.
Хандра ждала его на страже,
И бегала за ним она,
Как тень иль верная жена.

Я был рожден для жизни мирной,
Для деревенской тишины:
В глуши звучнее голос лирный,
Живее творческие сны.
Досугам посвятясь невинным,
Брожу над озером пустынным,
И far niente мой закон.
Я каждым утром пробужден
Для сладкой неги и свободы:
Читаю мало, долго сплю,
Летучей славы не ловлю.
Не так ли я в былые годы
Провел в бездействии, в тени
Мои счастливейшие дни?

Цветы, любовь, деревня, праздность,
Поля! я предан вам душой.
Всегда я рад заметить разность
Между Онегиным и мной...
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 19:54:34, Вторник 23 Ноябрь 2010

Лена, и правда, не пора ли отдохнуть от грустных размышлений и отвлечься на что-нибудь поприятнее. :) Я раньше, в качестве отличия Пушкина от Есенина, приводил в пример стихотворение Пушкина "Я вас любил...".

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.

Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.


А недавно обратил внимание на есенинское стихотворение. Вот это:

Я помню, любимая, помню
Сиянье твоих волос...
Не радостно и не легко мне
Покинуть тебя привелось.

Я помню осенние ночи,
Березовый шорох теней...
Пусть дни тогда были короче,
Луна нам светила длинней.

Я помню, ты мне говорила:
«Пройдут голубые года,
И ты позабудешь, мой милый,
С другою меня навсегда».

Сегодня цветущая липа
Напомнила чувствам опять,
Как нежно тогда я сыпал
Цветы на кудрявую прядь.

И сердце, остыть не готовясь
И грустно другую любя,
Как будто любимую повесть
С другой вспоминает тебя.

1925


И, знаете, мне что-то показалось, что зря я приводил в пример "Я вас любил..." :)
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 22:59:39, Вторник 23 Ноябрь 2010

Геннадий , я думаю , что между Пушкиным и его героем Е.О. не много общего , разве только в одежде "Как денди лондонский одет"
Вот , что я нашла в воспоинаниях современников о том , как одевался и кому подражал Пушкин

Из воспоминаний А.Н. Вульф

Одевался Пушкин хотя, по-видимому, и небрежно, подражая и в этом, как во многом другом, прототипу своему — Байрону, но эта небрежность была кажущаяся: Пушкин относительно туалета был весьма щепетилен. Например, мне кто-то говорил или я где-то читал, будто

Пушкин, живя в деревне, ходил все в русском платье. Совершеннейший вздор: Пушкин не изменял обыкновенному светскому костюму. Всего только раз, заметьте себе — раз, во все пребывание в деревне, и именно в девятую пятницу после пасхи, Пушкин вышел на святогорскую ярмарку в русской красной рубахе, подпоясанный ремнем, с палкой и в корневой шляпе, привезенной им еще из Одессы. Весь новоржевский beau monde, съезжавшийся на эту ярмарку (она бывает весной) закупать чай, сахар, вино, увидя Пушкина в таком костюме, весьма был этим скандализован 2. <...>

Вы, вероятно, знаете, — Байрон так метко стрелял, что на расстоянии 25-ти шагов утыкивал всю розу пулями. Пушкин, по крайней мере, в те годы, когда жил здесь, в деревне, решительно был помешан на Байроне; он его изучал самым старательным образом и даже старался усвоить себе многие привычки Байрона. Пушкин, например, говаривал, что он ужасно сожалеет, что не одарен физическою силой, чтоб делать, например, такие подвиги, как английский поэт, который, как известно, переплывал Геллеспонт... А чтобы сравняться с Байроном в меткости стрельбы, Пушкин вместе со мной сажал пули в звезду.


А вот так Пушкин говорит с любимой женщиной ....

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом всё боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!




Примечания


НЕТ, Я НЕ ДОРОЖУ МЯТЕЖНЫМ НАСЛАЖДЕНЬЕМ. При жизни Пушкина не было напечатано. Автограф не сохранился. Опубликовано в 1858 г. с датой «1830»; однако эта дата сомнительна: судя по копиям, на автографе была помета: «19 генваря, СПб.» — без указания года. В копии, принадлежавшей вдове Пушкина, стояла дата «1831». В некоторых списках имеет заголовок «К жене» и датируется не ранее 1832 г.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron