Присмотритесь в рукопись!!!

[Данита]

Вообще вопрос по фотокопии насколько достоверно проводить такие серьезные экспертизы. Значение степени совпадений кровавого почерка Есенина с обычным установлено - 10,55. А нижней границей этого значения может быть 10. Это значит, что буквально на ушах пролезли в нужные нормативы. Было бы 9,8 уже все, не Есенин! И попал бы под удар главный оплот легенды о самоубийстве

ВОТ оно - самое важное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Данита]

Я показала эту "кляксу" непосвященному человеку, он сказал - это голова лисицы.

Очень похожа на лисицу ... Я не вижу просто кляксу или для макания там что-то. рис. носит определенно очертания!!!!!!!!!!!

[Данита]

Но разве нам известна есенинская группа крови??

Я нигде не встречала ..

Думаю, должна была сохраниться, он ведь лежал в больницах !!! А тогда уже выявляли группу крови???

[GAS]

Я не об этом... Я о том, что официальная версия, то бишь легенда, построена на определенных "фактах", как на бревнышках. Вот одним из таких фактов является стих-прощание, написанное кровью. "Он тихо прикрыл дверь рукой, из которой сочилась кровь". Вот, о чем я собственно...

Понимаю и против этого не возражаю.
Кстати, у меня появилась версия, которая согласовывает наши подходы, если представтиь себе ситуацию, в которой стихотворение писалось.

Представьте. Москва. Друг в Москве о котором говорится в стихотворении. Перед отъездом в Ленинград по пути на вокзал Есенин заежает к нему домой попрощаться. Не застает дома никого. При себе нет карандаша, но есть записная книжка, пораненная правая рука и спички. Берет спичку, зубами заостряет конец, из раны на правой руке накапыват кровь в ладонь левой руки и пишет стихотворение. При этом левой рукой приходится придерживать бумагу, чтобы не скользила. Неловкое движение проливает кровь на бумагу, получается клякса.

Далее. Не знамо как, записка попадает в руки. Решают использовать для маскировки убийства под самоубийство. Для этого наводят марафет на самой записке. Уже пером приводят написанное к виду, будто написано в хороших условиях, на столе. Далее без комментариев.

Поэтому на правой руке порезы. Поэтому клякса. Поэтому почерк похож и не совпадает с есенинским.

[Данита]

Хорошая версия, но ... я тоже думала тут - а не проще ли было попросить у кого-нибудь карандаш???? Сразу резаться? Друг, наверное. жил с соседями???

[Juliette]

Хорошая версия, но ... я тоже думала тут - а не проще ли было попросить у кого-нибудь карандаш???? Сразу резаться? Друг, наверное. жил с соседями???

+1

[perpetum]

Слушайте, друзья,
я тут обдумала всю эту экспертизу почерка и пришла к выводу, что все эта полная фигня. Еще муж помог. Он говорит, что с точки зрения научного или просто серьезного исследования вся эта таблица - юмор в коротких штанишках. Он физик, с исследованиями и экспетизами сталкивался

так вот:

1. Исследование, проводимое одним человеком, уже не может называться независимым. Должны ассистенты, сопровождающие или просто люди, перед которыми впослежствии данные выводы защищаются.
Здесь же мы видим некую тетеньку, которую назначили для этого дела. Наказали просто.

2. Она нам состряпали табличку см. выше. Суть исследования до смешного проста. Она на свой вкус насобирала буковок в кровавом автографе, которые начала сравнивать с выданными ей текстами. Какие-то буковки она берер в исследование, какие-то не берет. Дело царское. На то она и эксперт!

3. Каждому совпадению она присваивает некий индекс численный в соответствии с процентным соотношением похожести. Определяется все эо непонятно как. Точнее понятно, что скорее всего на глазок. Вот самая похожая у нее буква "а" - 0,81 индекс. Самый значительный. Большинство других, уже на втором листе таблицы идут с индексом 0,30.

Возникает вопрос: что это за метод? Почему выбран именно он? Откуда она берер эти индексы? Каким образом человек определяет, что это 0,81, а не 0,83?

4. Не указан верхний потолок этого значения. Чтобы сделать вывод, что это почерк Есенина, минимальная граница - 10. А максимальная?.. Она вообще не указано. Если максимальная 40, 50 и выше, то, извините, сходства практически минимальны.

5. А вообще все очень похоже на обычную подгонку результатов. Мне рассказали, что в сов.научных учреждениях были мастера по подгонке практически к любому результату. Люди диссертации защищали по "подгонным" результатам.

Я просто реально представляю, как это все могло быть. Сидит тетенька на трех копейках зарплаты, ей дали задание в определенном контексте. И что она в борьбу будет вступать?.. Она что сумашедшая?.. Она наверняка подумала: "Его может и убили, но не я же сейчас разоблачать это буду!!! Я его не убивала!"

[perpetum]

А еще эта тетенька несколько указала источников, которыми она руководствовалась.

Я так думаю, что надо просто найти эти книги и как-то самостоятельно попробовать... Уж фотокопии-то у нас у самих есть!.. А оригинала и ей не потрудились предоставить!

[Nika]

perpetum, вы просто молодец!!! У меня это исследование стиха тоже всяческие сомнения вызывало. Поэтому я и говорю, что для стопроцентного доказательства авторства Есенина нужна экспертиза по группе крови (или как там это все называется). Но группы крови Есенина у нас нет. Ее в то время еще не определяли?? Или я ошибаюсь?? Да даже если б и была, то все равно возникли бы трудности, орининал ведь покрыли с какого-то перепугу лаком. Остается только догадываться, зачем..

Да даже если бы и доказали точно, что стих есенинский, то его самоубийство он, конечно, ни в коем случае не доказывет. Но мы бы все хотя бы успокоились насчет его принадлежности перу Есенина!!!

[GAS]

Хорошая версия, но ... я тоже думала тут - а не проще ли было попросить у кого-нибудь карандаш???? Сразу резаться? Друг, наверное. жил с соседями???

Данита, конечно, лучше было бы спросить у соседей карандаш, а для нас еще лучше было узнать, где этот друг живет и с какими соседями.. Тогда бы легче было определиться с этим вопросом. А без этого знания возможны ведь разные варианты.

А так я еще прикинул и нашел еще несколько совпадений. Обрати внимание, что если бы все было так, как я писал в прошлом посте, то левая рука, согутая в полуладонь придерживала бумагу сверху и в около того места, где ладонь соприкасалась с бумагой как раз и стоит клякса. Туда и стекала кровь, потому что ладонь была слегка наклонена и ее трудно было удерживать в горизонтальном положении. Пальцы прикрывали оставшуюся верхнюю часть бумаги. и там нельзя было писать. Похэтому текст стихотворения начинается на листе ниже обычного. Просто верхнюю частиь листа прикрывала левая рука.

Потом когда уже стихотворение было написано, Есенин увидел кляксу и дорисовал ее до свиньи. Дескать, прости меня друг, я порядочная свинья, что уезжаю не сделав то-то и то-то. Мы не знаем что именно не сделал. Может не подождал, может еще чего. Это первое совпадение.

Второе. В официальной экспертизе стихотворения отмечается, что оно писалось в состоянии сильного душевного волнения. А если это просто следствие того, что писать было неудобно? Официальные эксперты предполагали, что записка писалась в нормальных условиях. В результате приняли несуразности записки за сильное душевное волнение. Ведь так же? Как думаешь?

[Margo]

Я тута поразбирала имеющиеся у меня фотки рукописных автографов Есенина. Я решила их сравнить с текстом "До свиданья...". Ну, т.е я сравнивала некоторые буквы. Работа оказалась ёмкой и долгой.
В первой строке над чертой варианты одной и той же буквы, взятые из стих=ния "До свиданья, друг мой...", а под ним такие же буквы из автографов стихов "К Пушкину", "Слышишь, мчатся сани...", "Черный человек", "Клен ты мой опавший"(- "Клен" это ряд букв в самой нижней строке). Ну, вот... не знаю...

http://img172.imageshack.us/img172/1810/bukvijq7.png

[Nika]

Марго, здорово, молодец!!! Мне лично кажется, что все вполне есенинское - и написание букв, и их наклон. Вроде.. Тяжело судить, когда понятия об этом никакого. Единственное, в "Клене" буквы несколько отличаются от букв в остальных стихах.

[Данита]

Данита, конечно, лучше было бы спросить у соседей карандаш, а для нас еще лучше было узнать, где этот друг живет и с какими соседями.. Тогда бы легче было определиться с этим вопросом. А без этого знания возможны ведь разные варианты. ?

А кто его знает ... Е. много ходил по Москве в те дни ... Вот бы знать КОМУ посвящено стих-е!!!

А так я еще прикинул и нашел еще несколько совпадений. Обрати внимание, что если бы все было так, как я писал в прошлом посте, то левая рука, согутая в полуладонь придерживала бумагу сверху и в около того места, где ладонь соприкасалась с бумагой как раз и стоит клякса. Туда и стекала кровь, потому что ладонь была слегка наклонена и ее трудно было удерживать в горизонтальном положении. Пальцы прикрывали оставшуюся верхнюю часть бумаги. и там нельзя было писать. Похэтому текст стихотворения начинается на листе ниже обычного. Просто верхнюю частиь листа прикрывала левая рука.?

Ничего не поняла
Почему именно так, а не иначе левая рука придерживала бы????

Если Есенин разрезал чуток вену, что б написать кровью, то ПОЧЕМУ именно так. а не иначе упала бы кляка? Я не пойму, GAS, поясни!!!

Потом когда уже стихотворение было написано, Есенин увидел кляксу и дорисовал ее до свиньи. Дескать, прости меня друг, я порядочная свинья, что уезжаю не сделав то-то и то-то. Мы не знаем что именно не сделал. Может не подождал, может еще чего. Это первое совпадение..

А почему это совпадение? С чем совпадение GAS

Второе. В официальной экспертизе стихотворения отмечается, что оно писалось в состоянии сильного душевного волнения. А если это просто следствие того, что писать было неудобно? Официальные эксперты предполагали, что записка писалась в нормальных условиях. В результате приняли несуразности записки за сильное душевное волнение. Ведь так же? Как думаешь?

Я думаю. что ГРОШЬ цена всем офиц. экспертихам!!!! ЭТо уж я на 1 000 % уверена, GAS.

Как можно им верить? Ты как думаешь???

[perpetum]

Я тута поразбирала имеющиеся у меня фотки рукописных автографов Есенина. Я решила их сравнить с текстом "До свиданья...". Ну, т.е я сравнивала некоторые буквы. Работа оказалась ёмкой и долгой.

Марго!! Молодец, настоящий боец!)))
На мой взгляд похожи три буквы - м, д, у
Менее всего похожа "р".

А вообще, я если посижу часок, то также напишу. Я на работе за директора при случае расписываюсь, дай бог, чтобы он не видел эти строки...

Скопировать почерк, где буквы не связаны между собой проще, чем нежели они были с соединительными знаками.

[GAS]

Ничего не поняла
Почему именно так, а не иначе левая рука придерживала бы????
Если Есенин разрезал чуток вену, что б написать кровью, то ПОЧЕМУ именно так. а не иначе упала бы кляка? Я не пойму, GAS, поясни!!!

Ну тут как раз тот случай, когда легче проверить экспериментально, чем объяснять словами. Я сделал такую проверку на своем столе.Набрал воды в левую ладонь, как можно больше. При этом ладонь пришлось согнуть,пальцы левой руки оказались приподнятами. Положил лист бумаги на стол, взял в правую руку заостренную спичку и начал писать. Макну спичку в ладонь с водой и потом пишу на бумаге. Так вот, оказывается. Чтобы бумага ерзала у меня под правой рукой, мне пришлось придерживать ее левой. Причем именно сверху листа бумаги. Но конда я положил туда ладонь левой руки, стараясь не расплескать воду, оказалось, что верхняя часть листа закрыта левой рукой и там невозможно писать. Я начал писать ниже, где было свободное место. Когда писал, левая рука все время стремилась наклониться и ее трудно удерживать в горизонтальном положении. К тому же у меня на согнутой ладоне появилась глубокая складка и по этой скалдке несколько раз вода стекла на лист бумаги под ладонь. Попробуй сама и ты все поймешь. Эксперимент не очень сложный и не занимает много времени. Для этого даже не обязательно брать спичку. Можно обойтись и карандашом. Результат будет тот же.

А почему это совпадение? С чем совпадение

Я не удачно выразился. Просто, аргумент в пользу версии.

Я думаю. что ГРОШЬ цена всем офиц. экспертихам!!!! ЭТо уж я на 1 000 % уверена, GAS.
Как можно им верить? Ты как думаешь???

Я тоже особенно не верю. Во всяком случае не верю всем выводам. Однако и у подnасовок есть свои пределы. Например, если бы почерк вовсе не был бы похож на есенинский, коммиссия не написала бы, что писал текст Есенин. Ну а в нашем случае, коммиссия заключила, что текст писал сам Есенин. И слава Богу. Я тоже считаю так же. А свое мнение я сформировал вовсе не по почерку, который я даже и не анализировал. Я чувствую в этом стихотворении есенинский стиль и дух, его манеру.

У меня еще появились кое-какие соображения. Кто-то тут спрашивал, почему такой длинный нос у свиньи на рисунке. По этому поводу у меня такая догадка. А что если друг, о котором пишет Есенин в стихотворении – это женщина? Тогда в длинном носе у свиньи простой смысл: я – свинья, но люблю и целую. Ну шутка такая, чтобы смягчить свою вину. На то, что друг – женщина указыают еще и слова: «Не грусти и не печаль бровей». Ну и кровью решил написать Есенин, может, тоже для женщины, чтобы еще раз продемонстрировать свою любовь к ней и, опять же, смягчить удар от принятого им, против ее воли, решения уехать. Как думашь, Данията, может такое быть?