www.esenin.ru

Дмитрий_87 писал(а):Я ни в коем случае не осуждаю его – все мы не без греха. Но одно делать любить человека со всеми его недостатками и совсем другое – любить идеальный образ, не имеющий ничего общего с реальным человеком. Поэтому когда кто-то начинает Есенина критиковать, его поклонники, совершенно искренне считая, что недостатков у Сергея Александровича нет и быть не могло, объявляют этого человека либо дураком, либо врагом Есенина, единственная цель которого – полить грязью имя великого русского поэта. Кто мне не верит, пусть почитает эту тему от начала и до конца.

Согласен.

БУЛАТ ОКУДЖАВА
Есениным я «переболел» в юности. Отдавая высокое должное его таланту, я все-таки не отношу его к числу своих любимых поэтов: мне с ним немного скучно. Многие из его вещей нравятся мне, перечислять долго.
Поэзии необходимо сочетание интеллекта и поэтичности. Первым Есенин обладал в малой степени. Может быть, это мешает мне принимать его полностью.

Окуджава прав: Есенин был весьма умен, но в гораздо меньшей степени - интеллектуален.
Мне очень понравилось высказывание Беллы Ахмадулиной о Есенине.
http://www.esenin.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=45

Всегда считала,что ум и интеллект это одно и тоже.Интеллект ближе к латинскому , а ум - слово греческого происхождения.
При всём моём уважении к Булату Окуджаве не считаю его высказывание в отношении Сергея Есенина справедливым , просто он не вошёл с Есениным на одну волну и не допонял его , но это его недостаток , а не Есенина.

Лена, у компьютера есть процессор и есть оперативная память; первое подобно уму, второе интеллекту.

Dr.blues , вы хотите сказать,что Есенину не хватает оперативной памяти?
Всё -таки ум и интеллект даны человеку и никакому компьютору в мире не дано написать то, что написал Есенин .
Прочитайте ка ещё раз ... " интелектом он обладал в малой степени? "
ч.с. глупость сказал великий Окуджава , как говорится и на старуху находит проруха,

Лена - Елена - Селена - Луна...

"Неужто ты влюблен в меньшую?"
- А что? - "Я выбрал бы другую,
Когда б я был, как ты, поэт.
В чертах у Ольги жизни нет.
Точь-в-точь в Вандиковой Мадоне:
Кругла, красна лицом она,
Как эта глупая луна
На этом глупом небосклоне".
Владимир сухо отвечал
И после во весь путь молчал.

Пушкин АС, "Онегин"

Шучу, Лен.

Очень люблю Сергея Довлатова и мне было-бы интересно узнать,что он думал о Есенине , знаю,что любимым его поэтом был Пушкин , о нём у него много написано , но почему-то не нашла ничего про Есенина , если кто-то знает , подскажите.
отрывок из его статьи -" Блеск и нищета русской литературы"
Можно сказать,что здесь в какой-то мере выражено понимание писателя того , что заниматься литературой в тех условиях , в которых писал Есенин было невозможно , у того-же Пушкина и Лермонтова свободы в самовыражении было намного больше , я думаю, что это тоже не надо забывать , давая ту или иную оценку Есенину , как поэту или писателю.

После 17-го года все изменилось. Ленин официально и не двусмысленно сформулировал роль искусства, как одного из многих подручных средств переустройства мира, и этот период можно считать началом планомерного истребления русской литературы, которая существовала в невыносимых условиях, теряя лучших своих представителей и унижаясь до полного отождествления себя с государством. По официальным данным около восьмиста русских литераторов, причем наиболее заметных, было физически уничтожено в сталинских концентрационных лагерях, но даже это не самое страшное. Гораздо страшнее то, что литература в целом стала постепенно утрачивать самое драгоценное и жизненно необходимое качество - способность к открытому и безбоязненному самовыражению
И если в двадцатые, и даже в тридцатые годы, русская литература еще давала какие-то яркие, достойные плоды, то это нельзя считать фактом ее нормального естественного развития, это был, выражаясь несколько пышно, свет погасшей звезды, или, говоря языком Сопженицына, это была пена от ушедшего под землю озера.

ого, вот это сказанул Окуджава я лично поняла его слова так: Окуджаве не хватило интеллектуальности в есенинской поэзии по причине того, что он (Окуджава) просто не знаком с той культурной основой, из которой произрастала поэзия Есенина. И тут я согласна с Леной: это проблема Окуджавы, а не Есенина.
Я имею в виду, что людям обычно приятно читать стихи, и при этом находить в них аллюзии на другие произведения. Античная поэзия, шекспировские драмы, перекличка с поэтами-современниками, и всё тому подобное - это конечно, очень мило, но это не является обязательным условием "интеллектуальности" стихов. Если понимать "интеллектуальность" как приобщённость к "элитарной", "мировой" культуре, то - да, Есенин, не "интеллектуал". Он закончил учительскую семинарию и Вебстера в подлиннике не читал. Но он любил, очень хорошо знал и органично впустил в своё творчество ту народную литературную традицию, на которой он вырос. Он любил свой язык, свой народ, и всё, что этот народ создал в культурном смысле. Однако, многие люди в нашей стране считают, что хорошо знать и чувствовать родной язык - это не интеллектуально, а жонглировать именами западных умников - это очень интеллектуально. И конечно, грузинскому исполнителю авторской песни на русском языке приятно думать, что он хорошо владеет словом, и может позволить себе "переболеть" поэтом, который сам есть русское слово.

Наташа, я вижу причины комплексовать по поводу "недостатка" интеллекта. "Умный - проспится, дурак - никогда"; интеллект - дело наживное, а вот ума не займешь.

нет, ну мне просто не понравилась эта снисходительность в словах Окуджавы по поводу Есенина
насчёт ума и интеллекта - согласна на все 100%!

natico писал(а):насчёт ума и интеллекта - согласна на все 100%!

Ну мне наверное ума , а может и интеллекта не хватает понять ,чем-же они друг от друга отличаются
если сегодня ум человека оценивается измерением коэффициента интеллекта - IQ , то какже их разделить?
Да и Окуджава не делит особенно эти два понятия, ум , интеллект...
Лучше-бы он промолчал .

Отыскивать маленькие недостатки - издавна свойство умов, которые мало или вовсе не возвышались над посредственностью. Возвышенные умы молчат или же возражают против целого, а великие умы творят сами, никого не осуждая. (...)

Георг Кристоф Лихтенберг

лена писал(а):Возвышенные умы молчат ....
Георг Кристоф Лихтенберг

Томас. Ну, как вы там? Как фрау Марта?
Мюнхгаузен. Все хорошо. Все тихо... Как и должно быть.
Томас. Слышал, у вас сын родился?
Мюнхгаузен. Да. Уже два года.
Томас. Бегает вовсю?
Мюнхгаузен. Ходит...
Томас. Болтает?..
Мюнхгаузен. Молчит.
Томас. Умный мальчик, далеко пойдет...

Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это разум, рассудок, умственные способности: учиться из опыта, приспосабливаться, адаптироваться к новым ситуациям, применять знание, чтобы управлять окружающей средой или мыслить абстрактно [1]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение. Википедия.

Лицом к лицу-лица не увидать: большое видится на расстоянии
Простите, но это ли не интеллект? Или вы откажете Есенину в способности мыслить абстрактно?

Да ,.да я именно об этом , когда читаю или слушаю стихи , песни Есенина , наступает какое-то отрешение от реальности , как-будто он уводит во что-то беспредельное , глубокое , то, чего никак нет ни у Пушкина , ни у Окуджавы , ни у кого другого , может я не так выражаюсь , но надеюсь , что кто-нибудь меня поймёт.
Я ни в коем случае не хочу принизить Пушкина или Окуджаву , которых я очень люблю , а Пушкин -это вообще чудо неповторимое , как и Есенин.

Очень многих первое, что привлекает в Есенине - загадка смерти (хотя, как мне кажется, загадки тут никакой нет), второе - его бурная, рваная жизнь, третья - большая популярность у женщин, четвертая - самоубийство на его могиле Бениславской. Именно эти сведения и подталкивают многих людей на то, чтобы взять книгу с его стихами.

Большего бреда я ещё не слышал. Стихи либо нравятся либо нет, это только нынешние бездари таким образом пиарятся

Kolczoff писал(а):

Очень многих первое, что привлекает в Есенине - загадка смерти (хотя, как мне кажется, загадки тут никакой нет), второе - его бурная, рваная жизнь, третья - большая популярность у женщин, четвертая - самоубийство на его могиле Бениславской. Именно эти сведения и подталкивают многих людей на то, чтобы взять книгу с его стихами.

Большего бреда я ещё не слышал. Стихи либо нравятся либо нет, это только нынешние бездари таким образом пиарятся

Полностью и целиком согласен. Я лично знал и любил многие стихи с детства, хотя на тот момент о биографии Есенина не имел никакого понятия. А о биографии нынешних поэтов чьи стихи люблю не имею не малейшего понятия.
Стихи или нравятся или нет. Есенин Большой Поэт с хорошими стихами, потому и внимание. А если у бездаря на могиле хоть сотня самураев сделает себе харакири, от этого его стихи лучше не станут. И читать их после двух, трёх строчек больше не захочется.