Да! Нет сомнения в том, что его убили ...

[Минчанка]

при закатанном рукаве не кажется, что рубаха больше, чем это положено. А при раскатанном вдруг появляется такой оптический обман?.. Значит и сейчас этот эффект должен действовать. Достаточно сфотографироваться в какой-либо рубахе. Разве такое существует?..

Да мне самой как-то не очень верится... Рубаха - она и в Африке рубаха, чего ж проще. А вообще, давайте поручим кому-нибудь, кто быстро фотки может выложить, сфоткаться в рубахе, которая по размеру: один рукав закатать, а другой выпрямить по руке. (Кстати. Маргоша уже один раз фоткала руку в рубахе, но это было, когда разъясняли, почему их было две ).

[Margo]

Кроме того, в акте указано, что все было чисто. Отсюда вывод, либо действительно приводили в порядок, либо ничего самопроизвольного не было

Гмм, если б было что-то самопроизвольное, то незачем было бы в порядок приводить тело! Ведь это только на руку - подтверждает версию самоубийства! Значит, никаких там испражнений и т.д. не было: лужи на столе, мокрых брюк мы тоже не видим.

Кстати. Маргоша уже один раз фоткала руку в рубахе, но это было, когда разъясняли, почему их было две

Намек на повторный эксперимент? Честно говоря, это вряд ли у меня получится. Это ж надо кого-то просить меня сфоткать в таком виде и с нужного ракурса. А просить некого - подумают еще, что я спятила.

[ева]

Я просто попробовала померить примерно, где может находиться рука – согнутая и та, прямая. Получилось вот где-то в месте, где обозначено красным. Казалось бы все нормально. Но я, бестолковая, не учла складки. Вот если выпрямить эти складки, то получится, что этот рукав длиннее, не на много, но длиннее. И вообще, как говорила Nika, это напоминает какую-то ткань, я имею ввиду, что это, как не рубашка.

[Mara]

да и не мог такой человек, как Есенин, позволить себе так умереть. позволить, чтобы его в таком виде нашли. не мог.

Помните, как он составлял некролог о себе в газету? Ему было не безразлично, как он умрет и что будут говорить люди...

вот и я об этом.

[perpetum]

Вот если выпрямить эти складки, то получится, что этот рукав длиннее, не на много, но длиннее. И вообще, как говорила Nika, это напоминает какую-то ткань, я имею ввиду, что это, как не рубашка.

Спасибо, Ева. Все наглядно. Подтверждается то, что видится просто глазом. Значит, все точно. Рубашка может быть рубашкой, просто "грубого помола", поэтому она видится такой плотной, тканевой.

Я начала этот разговор о длине рукава с тем, чтобы сказать - на Есенине не ЕГО рубаха. Ведь все признают вниание его к одежде и щегольской вид. У него сохранялись парижские вещи, сшитые на заказ - зачем ему было шить или приобретать рубаху, которая велика??? Значит, это не его одежда.

Мысль можно развить дальше...

1. Почему Есенина переодели в чужую рубаху, если у него в номере был чемодан с его собственными вещами???

Ответ: потому что одевали его не в номере!.. В номер его принесли уже "прибранным и мертвым". Возможно такое?..

2. Похоже ли это на ночную рубашку?.. Обычно ночные вещи свободного покроя. Но все равно должна же она быть по размеру. Да и потом... заправить столько в брюки...

[Данита]

1. Почему Есенина переодели в чужую рубаху, если у него в номере был чемодан с его собственными вещами???...

Мало того - со всеми вещами!!! Шура вспоминала потом, что уезжая на вокзал с вещами с кваритиры Сони Сергей Александрович нанял 2 повозки - одну полностью загрузил чемоданами.

Где же остались чемоданы??? В Англетре ЯВНО были не все вещи - рукописей ТОЧНО было совсем мало ...


Опись документов по делу Есенина.

- Акт о самоубийстве Горбова.
- Проток опроса Назарова
- Устинова
- Устиновой
- Эрлиха
- Доверенность, выданная Эрлиху на 640 руб. прилагается к делу.
- Протокол описи имущества
- Справка из Обуховки о доставлении трупа
- Отношение № 3583 Гиляревскому
- Акт вскрытия
- «Телефонограмма № 374»
- Справка 2 го отделения выданная для Загса, подписанная Эрлихом
- Заключение
- Постановление


Вот в выделенном мною протоколе описи вещей - заметьте, сделанным Горбовым, оч мало вещей

Ответ: потому что одевали его не в номере!.. В номер его принесли уже "прибранным и мертвым". Возможно такое?

Скорее всего так и было!!!!

[perpetum]

Я ПОНЯЛА!!!!! Возможно, его одевали и в номере!

Я вспомнила, что при доставке тела Маяковского на экспертизу, на вскрытие, из Гендрикова переулка с него не СМОГЛИ снять рубаху, по причине того, что тело уже окоченело. Рубаху пришлось разрезать на спине. Это существующий факт, никто это не оспаривает. Хранящаяся рубашка, действительно разрезана медиками на спине.

И вообще это вполне естественный момент! Когда мы одеваем рубашку, мы заводим руки за спину, совершаем понятные движения. Окоченевшее тело так сделать не может!.. РУБАШКА ТОГО РАЗМЕРА, ЧТО НОСИЛ ЧЕЛОВЕК ПРИ ЖИЗНИ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДЕТА НА ТВЕРДОЕ ТЕЛО, ЕСЛИ есть какая-то деформация. У Есенина такая деформация была.

ВЫВОД: Взяли рубазу на 3-4 размера больше только для того, что чтобы облегчить процесс одевания окоченевшего трупа. Вот и все.

У нас есть свидетельства того, что руку пытались надрезать. Это в итоге получилось. Но непонятно у кого. В Англетере - он еще с рукой. А в Обуховке уже с руками, опущенными вдоль тела. То ли опытные медики справились сразу же с этим, а эта шобла в номере - не знала, как подступиться...

Таким образом, одевать его могли в Англетере... Просто люди, не совсем умеющие обращаться с этим...

И еще, сохраняя эту логику, и имея в виду Маяковского, можно сделать вывод о том, что рубашки, действительно было две.

Первую - они не смогли снять! Ту, что на нем была. Вот и одели вторую сверху...

[Taurus]

А откуда они взяли рубаху на 3-4 размера больше, если его одевали в номере? Принесли с собой? Ведь в распоряжении были только вещи Есенина... Почему это не может быть рубаха поэта? Она свободная, но это не значит, что больше на несколько размеров. То, что рукав кажется длинее, можно объяснить тем, что кушетка стоит впритык к стене, то есть рука прижата к стене телом и рукав, так как свободного кроя, собрался и производит впечатление длиннее кисти. Можно попробовать на фото провести линию кушетки, скрытую телом...

[perpetum]

А откуда они взяли рубаху на 3-4 размера больше, если его одевали в номере? Принесли с собой? Ведь в распоряжении были только вещи Есенина...

Да это не проблема. Послали кого-нить куда-нить, он и принес. Не очень сложно вспомнить о большом сотруднике ГПУ или еще ком-то и послать к нему за рубахой.

Почему это не может быть рубаха поэта? Она свободная, но это не значит, что больше на несколько размеров.

Я скорее поверю, что у Есенина был рукав короче, чем это носят сейчас, чем он был длиннее!.. Посмотрим на фотки: короткие брючины, тесные пиджачки, и тут рукав, покрывающий кисть!.. Рубашка не его роста.

Размах рук человека равен его росту. Знаете этот факт, наверное. Соответственно, если рукав рубашки длиннее Х на 5 см (условно), то это рубашка для человека, рост которого больше Х на 10 см. Таковы пропорции.

То есть на Есенине может быть рубашка не роста 168 см, а роста 178 см. Поэтому на ней такой рукав.

[perpetum]

Фотография не очень показательна, потому что Есенин одет не в костюмную рубаху, а некую блузу. Она широкая, свободная, но даже здесь рукава там, где полагается.


А вот здесь - манжеты рубашки даже не видны!!! Причем у Леонова тоже!.. Значит традиция того времени предписывала сокрытие рубашки рукавом пиджака. Это сейчас у нас допускается 1-2 см.


Здесь тоже самое. Манжета нет. А ведь это все фотографии 1925-го года. Есенинпривез в Питер скорее всего те же рубашки.

[Taurus]

Я скорее поверю, что у Есенина был рукав короче, чем это носят сейчас, чем он был длиннее!.. Посмотрим на фотки: короткие брючины, тесные пиджачки, и тут рукав, покрывающий кисть!.. Рубашка не его роста.

Рубаха могла быть свободной, если это была нательная рубаха или как там она обзывается, то есть та, в которой не на улице ходят, а только дома, ну типа халата . И длинный рукав - это оптический обман. Эх, знать бы побольше о рубахах начала века...
Хотя, конечно, могли и переодевать. Но тогда почему не закатали и второй рукав? Оставили такое явное несоответствие...

[perpetum]

Я думала об этом. О нательной рубахе то есть.. Но пришла к выводу, что:

1) не делали нательные рубахи на пуговицах. Их просто одевали через голову.
2) она не могла быть с воротничком.
3) Вряд ли Есенин купил бы нательную рубаху не своего размера...
4) Она длинная должна быть???? Ее удобно заправлять в брюки?
5) Что тогда за рубаха ПОД ней??? Костюмная, окровавленная???? Тогда его точно переодевали. Тоже нательная??? Тогда все равно не вяжется - зачем ему две однофункциональные рубахи?!

Но тогда почему не закатали и второй рукав? Оставили такое явное несоответствие...

Рукав закатан с одной целью - продемонстрировать глубокий порез на предплечье. Для фотографии скорее всего. Предполагаю, что когда в номерепросто толкались люди, то рукав мог быть и не закатанным. Надо спросить об этом у Брауна. Второй рукав на фотографии почти не виден. Нечего там смотреть. Вот и оставили... В любом случае одеть его надо было для фотографа и подозрительных свидетелей. В обуховке его все равно тут же раздели.

[Данита]

Девочки, давайте по существу!!!


Трупное окоченение - это посмертное уплотнение мышц, которое обычно проявляется через 2-3 ч. Сразу после смерти наступает расслабление маскулатуры, которое приводит к отвисанию челюсти, конечностей, к подвижности в суставах, мышцы становятся мягкими на ощупь. Но через некоторое время, начиная с жевательных мышц, шеи, затем туловища. верхних и нижних конечностей, развивается окоченение, которое заканчивается через 8-12 ч.С течением времени возрастает интенсивность развития трупного окоченения, достигая максимум в конце суток.


.... ....... (пропускаю описани того от чего зависит трупное окоченение - если надо будет - перепечатаю)


К концу вторых суток и позже в теплом помещении наблюдается разрешение трупного окоченения, а при низкой температуре окоченение может сохраняться 6-7 дней. Расслабление мускулатуры происходит в том же порядке- сверху вниз и связано с развитием аутолиза и гнилостных процессов..


Трупное окоченение фиксирует посмертную позу умершего на момент окоченения этой области и может быть использовано для установления возможного изменения положения или каких-либо манипуляций с трупом..



После искусственного разрешения трупного окоченения в течение 8-10 ч, оно вновь восстанавливается. В более поздние сроки этого не происходит. Это может быть при снятии с него одежды или изменении позы, или вследствии умышленного вложения в кисть оружия с целью симуляции самоубийства...

[Минчанка]

Девочки, давайте попробуем выяснить рост Эрлиха и Устинова...

[perpetum]

Так, из поста Даниты я поняла, что уже профессиональные ритуальные товарищи могут одеть и раздеть, как это полагается с помощью создания искусственного расслабления. Но те, кто занимался инсценировкой в Англетере этого делать скорее всего не умели, не имели требуемых препаратов. Одели, как получилось.

Девочки, давайте попробуем выяснить рост Эрлиха и Устинова...

чтобы понять, не могла ли быть это рубаха кого-нить из них?..

Эрлих был тоже не из великанов. Устинов - трудно сказать, я никогда не видела его фотографии в полный рост. НО! Думаю, так рядом мы не найдем... Это уж было бы совсем...

Кстати, кажется, Наппельбаум-старший был довольно крупный мужчина...