Болезнь...

[Ольга Сергевна]

Мне один раз приходилось сталкивать с чем-то похожим на эпилептический припадок, но мы до сих пор не знаем, была это эпилепсия или какая-то другая болезнь.
Это было у моей подружки, когда мы ещё учились в лицее...
На самом деле, очень страшно, и просто так незамеченным это не проходит...

В первый раз это увидела, когда мы отдыхали на турбазе. Решили пойти погулять. О припадке ничего не напоминало, разве единственное, что у Ани немного тряслись руки - как-то непривычно... Но она продолжала разговаривать, как ни в чем не бывало...
А потом на середине пути - это произошло резко, внезапно - её как будто скрутило, начались судороги, лицо посинело... Мы очень перепугались (нас было трое вместе с Аней)... В голове сразу первая мысль: она умирает!! Пытались чем-то помочь, но в голове такая паника.... Хорошо, что рядом были ребята с естетвенного отделения (они в медицине лучше нас понимали), прибежали, помогли... Вобщем, всё обошлось.

Впоследствии ещё несколько раз такое случалось на уроках... Страшно - очень, и главное - внезапно......

Да, если бы с Есениным такое было, об этом бы знали близкие - по крайней мере.......

Читала воспоминания о Достоевском, написанные его женой. У Ф.М. приступы случались обычно после особого нервного напряжения, бывало, что повторялись по несколько раз подряд.... И после припадков он очень плохо себя чувствовал в течение нескольких дней: слабость, угрюмое настроение и пр.

Кстати, младший сын Достоевского - Алёша, умер от эпилепсии ещё совсем ребёнком..... Так что, наследственная предрасположенность наверное всё-таки есть...

[алена]

Да, приступы эпилепсии у эпилептика не бывают 1 раз в жизни - они происходят достаточно часто чтобы этому был не один свидетель.
Есенин вообще так много общался с людьми что будь у него приступы - свидетели были бы обязательно.

Сколько людей описывали в подробностях как Есенин напился, что он при этом говорил, как матерился и чем его рвало Неужели они же не описали бы его приступ, или просто не упомянули бы об этом?

Мариенгоф жил с Есениным почти 4 года в одной квартире, они видели друг друга 24 часа в сутки, и что у Есенина не было ни одного припадка за это время?

Есть еще так называемая легкая эпилепсия - это когда приступ проявляется только как кратковременное - примерно на минуту, на две - состояние отключенности, оцепенения. Человек при этом выглядит как задумавшийся, взгляд уставлен в одну точку.

Похожее на это описывала Вольпин, но и это не доказательство эпилепсии. Есенин мог просто задумываться о чем то, для творческого человека это естественное состояние.

[Nika]

Есенин специально выдумал эту эпилепсию, чтобы отмазываться и списывать свои буйства на болезнь. А так он был здоров, как бык! Иногда даже пил, мне кажется, только потому, что пьяному все прощается и спрос меньше. Иногда притворялся сильно пьяным, чтобы потом сказать, что он типа ничего не помнит, не спрашивайте!..

[ева]

Есенин специально выдумал эту эпилепсию, чтобы отмазываться и списывать свои буйства на болезнь. А так он был здоров, как бык! Иногда даже пил, мне кажется, только потому, что пьяному все прощается и спрос меньше. Иногда притворялся сильно пьяным, чтобы потом сказать, что он типа ничего не помнит, не спрашивайте!..

полностью согласа.
отсутствие эпилепсии у Есенина можно подтвердить и с научной точки зрения.
вот цитата из книги по психотерапии:

"Во время приступа больные не понимают обращенных к ним вопросов и не в состоянии дать на них ответа "
"Менее ярки, однако, для понимания эпилепсии, как болезни, очень важны, состояния, которые следуют непосредственно за припадком. Если после него больной не засыпает, а приходит в себя, он в течение некоторого времени остается как бы оглушенным, а сознание его неясным, затуманенным и крайне суженным: внешние впечатления благодаря этому усваиваются очень туго, больной плохо осмысливает окружающее, с трудом понимает обращаемые к нему вопросы, не в состоянии вспомнить названия привычных зрительных образов, даже простейшие умственные операции (напр., счет) совершаются им с грубыми ошибками. Иногда отмечается странная наклонность на все вопросы отвечать одними и теми же выражениями, как бы прилипание к ним. Часто больной употребляет не те слова, что нужно, а иногда и вовсе говорит невпопад. В некоторых случаях развивается эпилептическое расстройство настроения или одно из сумеречных состояний, которые выше описаны, как заменяющие припадки, но гораздо чаще оглушенность постепенно рассеивается, поле сознания расширяется, больной начинает отчетливее воспринимать впечатления, интеллект его оживляется, — и он возвращается к своему обычному состоянию.
Ошибкой, однако, было бы думать, что это обычное состояние не носит на себе никаких следов болезни. Эпилепсия относится к числу, как иногда выражаются, прогредиентных заболеваний и связана с постепенным нарастанием стойких болезненных изменений как в Физической организации, так и в психике больного, хотя по видимости после каждого припадка или его эквивалента прежнее состояние эпилептика как будто бы восстанавливается полностью":

да и в Ганнушкино такого бы больного сразу же определили и поставили бы ему диагноз, а не говорили бы о маниакально-депрессионном психозе (что тоже отдельный разговор..... )

[Juliette]

Друзья мои! Расставим точки над "и".Предлагаю открыть интереснейший диспут.Могу доказать ,что у Есенина не было шизофрении.Никакой медицины, только стихи Сергея Александровича!
"Чёрный человек", "Инония" готов обсудить любую строчку.
" Я сегодня снёсся, как курица,
Золотым словесным яйцом."
Дед бил, бил не разбил! Баба била била не разбила! МОГУ ПОЗНОКОМИТЬ ВАС С МЫШКОЙ КОТОРАЯ...

[outsider]

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

А я не поддерживаю! По причине того, что все эти разъяснения вообще никчему!

Какие языки? какая эпилепсия(эта болезнь не "Есенинского" генотипа)?какои алкоголизм? да это просто не имеет смысла даже обсуждать. Ничего этого не было. Если Есенин бухал-то не больше, чем мы с вами сегодня. Есенин просто был самим собой. Разве это не причина, что бы убить человека?

[perpetum]

а про что это? Это в этом году писалось или в прошлом?.. А может до войны или сразу после?...

[outsider]

а про что это? Это в этом году писалось или в прошлом?.. А может до войны или сразу после?...

Наверное читая я что то не дочитал )))

[Катрин]

Любил Есенин выпить, это правда. Но.. как медик про вскрытие знаю не понаслышке. Печень алкоголиков очень бледного цвета, рыхлая по строению. С 24 лет он начал пить? Да последствия давно уже были бы. А в акте вскрытия печень темно-красная. Говорю как врач, правда не патологоанатом, но не может быть такого у запойного алкаша стажем несколько лет. Выпивал конечно, спору нет, может и частенько, но не столь много, как нам все это преподносится. А Гиляревскому не было смысла врать про печень во всяком случае, ни на что сей факт не влиял. Я вам правду говорю, не мог он быть алкашом!

[Марина]

он просто пьянел быстро и всё,а многие говорят,что и вовсе специально себя распускал после первой рюмки,типа поэпотажничать...

[Алена К.]

Так, может, не случайно был вырван кусок акта, в котором как раз говорилось о том, что печень была темно-красного цвета?

[Катрин]

Какие языки? какая эпилепсия(эта болезнь не "Есенинского" генотипа)?какои алкоголизм? да это просто не имеет смысла даже обсуждать. Ничего этого не было. Если Есенин бухал-то не больше, чем мы с вами сегодня.

Совершенно согласна. Вот она - правда. А мы-то, возможно. и бухаем побольше Есенина, и что все - алкоголики и психи? Я тоже выпить люблю в пятницу, и в субботу, и после работы с коллегами бывает, да мало ли нас таких, но вот алкашом меня сложно назвать. А ведь Есенин очень любил себя, заботился о своем здоровье, и это плохо вяжется с алкоголизмом и белой горячкой. Я считаю, быть алкоголиком - одно, а любить выпить (зная меру) - все же другое.

Так, может, не случайно был вырван кусок акта, в котором как раз говорилось о том, что печень была темно-красного цвета?

А я и не знала об этом! Можно поподробнее, пожалуйста? А то я на форуме недавно, ничего почти не читала, а так много всего здесь можно узнать!

[Helga]

Можно поподробнее, пожалуйста?

Катрин вот здесь можно почитать об этом подробнее:)

http://esenin.ru/forum/viewtopic.php?t=788&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a2e71fcaba778431ecce24c646570329

[Алена К.]

Если поконкретнее, то с одной стороны акта Гиляревского была вырвана часть, где говорилось о костях лба, о ранах на руках, о состоянии мозга, весе мозга.
С другой стороны в вырванном месте говорилось о печени, почках, селезенке, какого они цвета, еще о каких-то капсулах.

Катрин, вам, как врачу, стоит ознакомиться с вырванными кусочками, может быть, вы поясните нам, что все это значит с медицинской точки зрения.

[Катрин]

Вот сегодня ознакомилась с некоторыми подробностями судебной медицины и поняла, что со своими выводами я немного перебрала... Темно-красный цвет внутр. органов свидетельствует в том числе о повешении, т.к. они вследствие этого переполняются кровью. Так же об этом говорят кровоподтеки, о к-рых писал Гиляревский. Согласно этому акту, причина смерти установлена верно. А вообще, очень уж мало информации, чтобы судить о прижизненных болезнях. Про капсулы органов он писал, что снимаются легко и гладкие - значит, повреждений прижизненных не было. Кости черепа целые, описания мозга - опять же, травма лица не имела влияния на смерть
Про структуры сердца, печени, подж. железы информации почти нет. По тому, как описал Г., можно судить, что у Е. все было вполне в порядке со здоровьем, т.к. признаков алкоголизма и алкогольных изменений я там не нашла.
Конечно, это были 20-е годы. И все же какой-то странный акт, неполный. Если ему верить, то Е. действительно повесился