Эрлих? Эрлих!

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Juliette » 05:53:00, Четверг 26 Июль 2007

perpetum писал(а):Короче эта телеграмма проходила телеграф, реально пересылалась и принималась барышней-телеграфисткой - вот, собственное, что это значит.


:shock: :shock: :shock: :shock:

Все стихи я делю на разрешенные и написанные без разрешения. Первые – это мразь, вторые – ворованный воздух...
~ О.Мандельштам ~


Изображение
Аватар пользователя
Juliette
Супер-Профи
 
Сообщений: 4871
Зарегистрирован: 06:42:44, Четверг 12 Октябрь 2006
Откуда: Барнаул

Сообщение Данита » 21:49:02, Четверг 26 Июль 2007

perpetum писал(а):Получила устное пока извещение от телеграфистов: телеграмма подлинная, выполнена в духе того времени. Никаких оснований думать, что она не полдлинная и составлена без участия телеграфа, нет!

По все остальным моментам: где число, где то и се, они ответят мне письменно.

Пока сказали только общую оценку после архивной проверки.

Короче эта телеграмма проходила телеграф, реально пересылалась и принималась барышней-телеграфисткой - вот, собственное, что это значит.


Бам - бам!!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение perpetum » 14:46:27, Пятница 27 Июль 2007

ну вот... полный мне ответ... Я расстроена, но что поделать...

1. Нормально ли, что на телеграмме нет ни одного штампа отделения связи.

Ответ - Да, нормально,
Зам.директора СОП _здесь я вычеркиваю имя_, исключительно знающий и опытный специалист по всем вопросам, связанным с правилами обработки телеграмм,
ознакомилась с Вашей просьбой и детально изучила телеграмму, на которую Вы ссылаетесь.
Кроме того, изучение данной телеграммы проводилось на основании имеющегося в музее ЦТ "Постановления по телеграфной части. Часть 1. Правила телеграфных сношений", утврежденного Народным Комиссаром Почт и Телеграфов 17 октября 1925 г.

2. Есенин жил в центре.
Часто бывал в собственном кафе на Тверской.
Почти 100% вероятности, что данную телеграмму должен был принять Центральный телеграф.


Ответ - Каких-либо отметок, что телеграмма принята у подателя именно на Центральном телеграфе, на данной телеграмме нет. В то же время необходимо
отметить, что в Москве в это время уже было более полусотни отделений связи, где могли принять эту телеграмму, а также ее могли принять по телефону.
Это предположение вытекает из подписи о времени приема телеграммы и номера телеграфиста, который обрабатывал эту телеграмму.


3. Отправлена она 07 декабря 1925 года по фоициальной версии. Похожа ли на телеграммы того времени?..

Ответ - Да, телеграмма соответсвует всем требованиям по оформлению телеграм при их получении у отправителя, обработке, получению на приемном пункте и
вручению адресату.


4. Как по закорючкам понять, где стоит дата отправления и дата
получения?


Ответ - "Закорючки" все указывают н то, что дата отправки определена Вами правильно.

5. Теперь внимание! сложные вопросы. Вторая строка текста,
а также адрес получателя отпечатаны более жирным шрифтом, нежели первая строка.Возможно ли это в рамках одного приема ленты телеграммы? Машина-то одна. Должна печатать одинаково.


Ответ - Да, такое может быть, т.к. на типовом колесе (это, то что печатает на ленте буквы и цифры) в какие-то моменты может быть недостаток краски.
Если же печать ведется с использованием красящей ленты, то это может быть конец ленты, где краска уже подсохла, а потом лента пошла в обратную сторону
и текст стал печататься четче. Замечу, что по фотоснимку телеграммы очень трудно увидеть, что насыщенность шрифта (отпечатка) различная по отрезкам
ленты.


6. Каким образом наклеивались слова и ленточки на бумагу?..
Пришла лента. Ее порвали по длине листа и наклеели. Так?..
Можно ли с производственной точки зрения объяснить,
почему в телеграмме слово "Ленинград" во второй строке оторвано отдельно?.. Почему не совпадают линии отрыва?


Ответ - Да, телеграфную ленту телеграфист отрывает так, как ему это удобно. Он отвечает только за точность передачи того, что ему написали на бланке
телеграмму для отправки. При наборе текста на телеграфном аппарате, телеграфист может ошибиться один или несколько раз, "забивая" текст условными знаками, которые на примном конце обязательно удалаяются. На приемной стороне телеграфист, получив текст на ленте удаляет из текста телеграммы все, что к ней не относиться, включая ошибки, которые пришли от телеграфиста передающей станции
.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 14:52:01, Пятница 27 Июль 2007

Знаете... если эту телеграмму приняли по телефону... То ее и подавно мог отправить просто любой! Даже женщина, которая изменила голос и говорила шепотом или хрипло. При тех-то телефонных станциях... легко.

Короче, одно расстройство, но тоже результат... Включу этот факт в свою статью))))
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Минчанка » 14:57:07, Пятница 27 Июль 2007

Все-таки жалко, что на телеграмме есть подпись Есенина. Для чистоты эксперимента надо было бы утаить. А то опять - как красная тряпка. "Закорючки указывают на 7-е декабря". Откуда телеграфисты это могут знать?! Зачем так спешить оправдывать? Ну сказала бы - не в моей компетенции...
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Margo » 16:56:10, Пятница 27 Июль 2007

:shock: :twisted: Круто! Вот это деталное изучение! Мне понравилось! :D Как тогда уже круто было! по телефону телеграмму диктовать! :twisted: Есенин мог это сделать, не выходя из Ганнушкина! :shock:
Девы мои, надо в Ганнушкина разыскать тот телефон, по которому Есенин диктовал телеграмму! :twisted:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Мила » 17:08:42, Пятница 27 Июль 2007

Margo писал(а):Девы мои, надо в Ганнушкина разыскать тот телефон, по которому Есенин диктовал телеграмму! :twisted:



Марго, я так понимаю, это задание мне и Нике со Светой, да? :lol: :lol:
Аватар пользователя
Мила
Супер-Профи
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 13:39:18, Среда 06 Июнь 2007
Откуда: Москва

Сообщение Margo » 17:10:51, Пятница 27 Июль 2007

Ага, ага!!! :lol: Кому же еще!? :o :lol: Вам ближе всего до Ганнушкина! :twisted:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Мила » 17:16:47, Пятница 27 Июль 2007

Margo писал(а):Ага, ага!!! :lol: Кому же еще!? :o :lol: Вам ближе всего до Ганнушкина! :twisted:



Ты издеваешься?Мне уже страшно, загребут ведь :twisted: .Да и вообще, чувствую, тут весь форум уже Ганнушкиным проникся. Это радует :lol:
Аватар пользователя
Мила
Супер-Профи
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 13:39:18, Среда 06 Июнь 2007
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 22:54:38, Пятница 27 Июль 2007

perpetum писал(а):ну вот... полный мне ответ... Я расстроена, но что поделать...

Я тоже расстроена... Представьте, как бы было замечательно, если бы телеграмма была поддельной! Ладно.. Честно говоря, вообще не поняла, как они там определили, что это именно 7 декабря, но на телеграфе видней.

Кого-нибудь удивляет, что он отправил ее Эрлиху? Собственно, кому было еще отправлять.. С Клюевым все ясно - с ним лишний раз связываться себе дороже и вообще противно. Да и вряд ли он нашел бы что-то для Есенина. А с Сахаровым у Есенина какие были отношения на тот период? Помнится, Вольпин жила с Сахаровами - из-за этого Есенин мог не послать Сахарову телеграмму. Я что-то не помню, Вольпин как раз тогда у них поселилась? Если так, то тоже понятно. Ну а Эрлих услужлив и подлиза - его можно просить. К тому же Есенин по непонятным мне причинам приблизил к себе этого Эрлиха. В общем, с тем, что он отправил ему телеграмму, еще можно смириться. Но вот что удивляет: ну почему Есенин все же не удостоверился, что Эрлих нашел ему эти несчастные 2-3 комнаты??? Ну что ему, Есенину, все равно было? А Эрлих почему молчал и ничего не отвечал - неужто не хотел угодить своему повелителю? :twisted:

Конечно, еще возможна версия, что телеграмму отправлял не Эрлих, а кто-то, кто готовил убийство. Но это маловероятно.
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 00:22:50, Суббота 28 Июль 2007

меня удивляет вот что... Он ее отправил. Ему ничего не ответили. Надежды, что жилье подыскали - никакой. И ЕСенин все равно решительно едет в этот самый Ленинград.

То есть найдешь ты 2-3 комнаты - не найдешь! Какая разница. А если разницы нет, то чего было тогда базар поднимать...

При этом, заметьте, ни один участник 4-х дней не вспоминает о каких бы то ни было разборках или укорах. То есть не нашли квартиру - ну и проехали. Такое впечатление, что Есенин даже вопроса о ней не задавал.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 00:36:08, Суббота 28 Июль 2007

Вот и я о том же... Что за фигня? Есенин едет в полнейшую неизвестность и нисколько не заботится ни о чем - как будто так и надо...
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Margo » 00:41:14, Суббота 28 Июль 2007

А, можнт, Есенин послал эту телеграмму для отвода глаз? Типа, что вот, он едет в Питер серьезно! А на самом-то деле ему и не нужны были эти комнаты! Если он собирался бежать за границу! Так только, пару дней переконтоваться где-нибудь... И для этого идеально подошел номер в Англетере по блату, т.к Есенин там даже не был зарегистрирован! :shock:
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение perpetum » 00:43:07, Суббота 28 Июль 2007

Изображение

ВОт на этой странице ПАМЯТКИ сообщается, что он не к одному Эрлиху заезжал, а ко многим литераторам.

Если допустить, что это правда, то телеграмма точно потом уже отправлена... Он просто приехал и все. И не надеялся ни на какое жилье.

Как и говорил Евдокимову. ОСтановлюсь у Садофьева или Клюева.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Мила » 00:44:21, Суббота 28 Июль 2007

perpetum писал(а):Изображение

ВОт на этой странице ПАМЯТКИ сообщается, что он не к одному Эрлиху заезжал, а ко многим литераторам.

Если допустить, что это правда, то телеграмма точно потом уже отправлена... Он просто приехал и все. И не надеялся ни на какое жилье.

Как и говорил Евдокимову. ОСтановлюсь у Садофьева или Клюева.


Свет, а что это за книга?
Аватар пользователя
Мила
Супер-Профи
 
Сообщений: 2819
Зарегистрирован: 13:39:18, Среда 06 Июнь 2007
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Жизнь и Любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2