Да! Нет сомнения в том, что его убили ...

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

По-вашему, Сергей Есенин:

был убит
116
78%
повесился сам
12
8%
затрудняюсь ответить
20
14%
 
Всего голосов : 148

Сообщение Margo » 19:50:53, Пятница 11 Август 2006

Данита писал(а):http://www.esenin.ru/content/view/303/95/

Воспоминания брата Чагина - Василия Болдовкина!!! :idea: :idea:

Хорошие воспоминания, очень добрые. Вот это друг - я понимаю. Так тепло написано...
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Nika » 16:35:19, Суббота 12 Август 2006

Данита писал(а):
А что ты, кстати, думаешь об Иванове????


Ой и не знаю, что думать... Так мало о нем сведений! Не понимаю, откуда у Кузнецова и Хлысталова информация о нем, ведь ни на какие документы они не ссылаются, говоря об этом Иванове? Суть, конечно, не в этом, но мне интересно узнать, откуда это. Ведь вроде в официальное "дело Есенина" это не входит. Почему Хлысталов решил, что протокол допроса Эрлиха заполнил сам Иванов, там что - с почерком что-то не то было? :? Если результаты дознания Иванова неизвестны, откуда вообще известно, что он проводил это дознание?

Сам факт того, что агенты уголовного розыска выезжали, уже о чем-то говорит. Но видимо, их прижали там как следует, они и пикнуть боялись. Да так, что и в 1995 г. Евсеев тот молчал. Блин, ну почему молчал, ведь наверняка знал же все, ну хотя бы что-то!!!! :evil: Про врача этого таинственного, который якобы установил время смери Есенина тоже ничего не понятно.

Картина такая: удалось установить, что выезжала бригада агентов УГРО во главе с Громовым - и все, ведь ничего больше, ничего существенного! Сведения разрозненные, толком ничего и нет ни у Хлысталова, ни у Кузнецова. Остались какие-то крупицы относительно этой бригады в архивах, пытаются по ним что-то прояснить, но разве прояснишь? Видимо власти очень хорошо подсуетились. Ничего ясного.



Данита писал(а): Про Наппельбаума не знаю ничего!!! Есть его книга "От ремеслу к исскуству", хочу вот заказать все руки не доходят!!! Там он рассказывает про свою жизнь, про ремесло, тобишь кого фоткал и прочее! Да. знаю. что Наппельбаум был очень приюлижен к власти, фоткал вождей!!! А где гарантия что он не был сам ГПУ-шником? Очень ведь удобно! Он и к п людям поэзии и проч. искусства был приближен, мог многое знать, кто чем дышит!!! Как дум.???????


И он конечно мог быть ГПУшником! Ведь с какой стати его власть приближать бы стала, если бы это было не так??? Наверняка и он сведения какие-нибудь собирал да докладывал. Я вообще уже удивлюсь, если кто-то в то время не был ГПУшником!!!


Nika писал(а):Помнишь, у Кузнецова написано было, что какой-то товарищ (по фамилии Медведев, кажется?) коллекционировал эти фото! Очень странный, жуткий выбор, нашел, что коллекционировать!!!! У него даже свой альбом специальный был, куда он эти снимки складывал. Преступника тянет на место преступления... Если ему Есенин так сильно нравился - собирал бы его прижизненные портреты, так нет..........!!!????



Данита писал(а): Мало того. типа этот друг ему даже письмо прощальное написал!!! Только ему, а ни кому бы там не было!!! Вот это и поражает!!! Если бы это было правдой. Эрлих бы все уши прожужжал этим письмом!! И в дело бы вложил!!! А я вот думаю. что не было этого письма на тот момент, на 28 дек., оно позже появилось ..А ты как дум.??

А Есенин может и как раз все понял про Эрлиха!!! Или что-то такое узнал, от чего и разорвал доверенность!!!! Как считаешь??


А помнишь, писали что у Есенина пропали рукописи его стихов, когда обыск был? Возможно "До свиданья..." и входило в число этих украденных стихов!!!! Думали-думали, как же еще так сделать, чтобы самоубийство совсем правдоподобным стало! Вот и придумали - нашли наиболее подходящий по смыслу стих да и выдали его за предсмертный! Ну это так, предположение... И Эрлих конечно же, не забыл бы про это письмо!!!! Или же это правда подделка - ведь за какое-то время до приезда Есенина в Ленинград ГПУ запрашивало образец почерка Есенина (это у Кузнецова, кажется, написано). Вот зачем, спрашивается???????

Еще очень настораживает, что буквы этого стиха покрыты черным лаком! Одна исследовательница творчества Есенина держала в руках оригинал этого стиха и очень удивилась, почему буквы не красные. Ей и ответили, что их лаком черным покрыли якобы для сохранности!!!! Представляешь? Правда же неправдободбно звучит???

А комиссия наша любимая ни слова об этом лаке не сказала, когда типа экспертизу проводила!!!!! И стоит ли после этого верить, что оно кровью написано и тем более кровью Есенина???

Данита писал(а):
А про Чагина - это масль!!!! Только разве он в Ленинграде в то время был????

НЕТ!! Если б он был там, то с есениным не случилось бы такое!! он приехал через несколько дней! Как раз съезд кончился и его назначили туда. Есть. кстати, воспоминания братишки Чагина - Болдовкина, читала? Интересно почитать!!!


Ну почему не приехал Чагин на несколько дней раньше?! :cry: :cry: Всего на несколько дней.... Судя по письму Есенина, они действительно собирались встретиться...

А воспоминания Болдовкина читала - замечательные воспоминания!!! Такие яркие, живые! А Константиново как он описывает - читаешь и как будто там находишься!!!


Данита писал(а):
А что про это думаешь???

Из Хлысталова:
" Все «расследование» продолжалось два-три часа, потому что уже в 16 часов труп был доставлен на чухонских санях в морг Обуховской больницы. Самым серьезным нарушением Уголовно-процессуального кодекса РСФСР в этом деле явилось то, что при осмотре трупа не участвовал судмедэксперт. Н. Горбов не устранил противоречий в объяснениях опрошенных лиц, не допросил журналиста Ушакова, видевшего поэта одним из последних, ни портье, якобы к которому выходил Есенин с требованием к нему никого не пускать, ни то лицо, которое заявило, что поэт поздно вечером пил у себя в номере чай. Кто мог быть этим человеком, знавшим, что Есенин в своем номере пил чай? Работники гостиницы? Женщина? Если эти люди и Давали показания, то протоколы или исчезли, или это были подставные лжесвидетели.
Удалось найти воспоминания современников о том, что поэт Лазарь Берман" говорил им, что видел поздно вечером перед гибелью Есенина пьяным. Это обстоятельство нам необходимо запомнить."

=========

Вот. кстати, что журналист Ушаков писал, это его единственная ст. про Есенина. В книге у Панфилова она есть, больше нигде не встречала!!!

"Есенин незадолго до приезда в Ленинград лечился в одном из подмосковных санаторий.
В Ленинград он прибыл утром 24 декабря и остановился в гостинице "Англетер" на Исаакиевской площади.
Мне, остановившемуся в той же гостинице, пришлось быть свидетелем его последних дней.
Ничто не предвещало столь стремительной и трагической развязки. Есенин приехал с твердым намерением поработать в Ленинграде.
Как всегда, он был жизнерадостен, весел, всем приветливо улыбался.
Пожелал ознаменовать"рождество" традиционным гусем. Принимал всех к себе очень охотно.
И вот сейчас у его свежей могилы невольно припоминаются некоторые его слова и действия, в которых все время упорно сквозила какая-то раздвоенность, неуверенность в себе, скрытое душевное страдание. Такое же впечатление произвел он на многих, наблюдавших его в последние дни.
Почти каждому из посетивших его поэтов и писателей он читал свои последние неизданные еще стихотворения. При этом характерно, что начиная с нежно-лирических стихов, он всегда кончал стихотворениями, дышащими ужасом кошмаров, тяжелыми душевными переживаниями.Особенно охотно он читал очень красивое стихотворение "Черный человек", рисующее ночной кошмар - спор с воображаемым противником "Черным человеком", и кончающееся пробуждением перед разбитым собственной тростью зеркалом.
Жаловался на родную ему русскую деревню, которая не понимает его поэзию. Так, на родине Есенина предсельсовета попросил написать его какое-то заявление. Когда поэт отговорился неумением, тот заметил: какой же ты писатель после этого? Зря тебя хвалят.
Близко знающие его люди рассказывают, что поэт за последнее время начал сомневаться в себе. Стихи выходили у него только в 8 строк, а дальше - ни с места.
- Да неужели я уже человек конченый?
Накануне смерти, утром 27 декабря Есенин посвятил одному из бывших у него товарищей стихотворение, которое ясно говорит, что мысль о смерти завладела им не со вчерашнего дня.
Стихотворение это, за отсутствием в тот момент чернил, поэт написал собственной кровью, предварительно порезав для этого себе руку.
Оно гласит:
До свид.....
...........(весь текст)

Вечером Есенин просил этого товарища оставить его одного, так как он устал и хочет отдохнуть.
А в 10 1\2 часов он был найден в запертом изнутри номере повесившимся на трубе парового отопления. Труп уже окоченел. Есенин обернул себе два раза веревку от чемодана (не делая петли), влез на высокую тумбу и оттолкнул ее ногами.
На правой руке, выше локтя, обнаружены попытки перерезать себе вену. Не удалось ему, по-видимому, потому, что под руками для этой цели ничего, кроме бритвенного ножа, не оказалось.
Нужно заметить, что большинство знавших его за последнее время уже как-то инстинктивно разговаривали с ним, как с больным. И в этот злополучный вечер один из товарищем убрал из его номера все, чем можно было бы причинить себе серьезное поранение."

=====

В какой-то провинциальной газетке публиковалась. видимо на родине его, в начале января 1926 года. Я так поняла Ушаков в командировке в Питере был, хотя Кузнецов пишет, что в гостинице не был зарегистрирован журналист Ушаков.


Да ну. После смерти Есенина его последние дни и месяцы жизни пытались "подогнать" под это самоубийство.

То пишет этот Ушаков, что Е. был полон сил и жизнерадостен, то больным его делает... Завирались они все, сами себя путали! И пишет все Ушаков как будто с чужих слов... Тебе так не кажется????
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 10:04:08, Воскресенье 13 Август 2006

Nika писал(а): Не понимаю, откуда у Кузнецова и Хлысталова информация о нем, ведь ни на какие документы они не ссылаются, говоря об этом Иванове? Суть, конечно, не в этом, но мне интересно узнать, откуда это. Ведь вроде в официальное "дело Есенина" это не входит. Почему Хлысталов решил, что протокол допроса Эрлиха заполнил сам Иванов, там что - с почерком что-то не то было? :? Если результаты дознания Иванова неизвестны, откуда вообще известно, что он проводил это дознание?


Ну как же!!! В самом этом деле, где листки допроса Эрлиха написано, что заполнял Ф. Иванов!!!! И по почерку видно, что это не Горбов писал!!! Только вот в чем изюминка, почему Хлысталов и пишет, что других документов дознаний, проводимого Ивановым – либо не сохранилось. Либо нарочно уничтожено – просто в КОНЦЕ этого допроса, что начинал Иванов заполнять – стоит подпись ГОРБОВА!!! Понимаешь, будто начал Иванов это дело, а потом его как бы позвали куда-то (чтоб чего доброго немного не того наворотил, либо просто в наглую сказали, мол вали отсюда, ну может звонок сверху был …) Это все ты можешь увидеть. Если у тебя есть фотокопии этих допросов!!! А не просто текст!!! В книге, где отчеты комиссии Прокушевской это все есть!!!


Nika писал(а): Сам факт того, что агенты уголовного розыска выезжали, уже о чем-то говорит. Но видимо, их прижали там как следует, они и пикнуть боялись. Да так, что и в 1995 г. Евсеев тот молчал. Блин, ну почему молчал, ведь наверняка знал же все, ну хотя бы что-то!!!! :evil: Про врача этого таинственного, который якобы установил время смери Есенина тоже ничего не понятно.


Ты права!!! Конкретного мало!!! ВСЕ ДОРОГИ ведут в архив!!!!! А врач, думаю, был!!! Раз уж фотограф был!!! И потом, Дубровский же ТОЧНО был на месте преступления, а без врача санитар не может выехать на скорой – это то очевидно!!!!!



Nika писал(а): Я вообще уже удивлюсь, если кто-то в то время не был ГПУшником!!! .


Но Есенин то ТОЧНО им не был!!!!!




Nika писал(а):А помнишь, писали что у Есенина пропали рукописи его стихов, когда обыск был? Возможно "До свиданья..." и входило в число этих украденных стихов!!!! Думали-думали, как же еще так сделать, чтобы самоубийство совсем правдоподобным стало! Вот и придумали - нашли наиболее подходящий по смыслу стих да и выдали его за предсмертный! Ну это так, предположение...


Хорошее предположение, его тоже не надо отбрасывать!!!!

Nika писал(а): И Эрлих конечно же, не забыл бы про это письмо!!!! Или же это правда подделка - ведь за какое-то время до приезда Есенина в Ленинград ГПУ запрашивало образец почерка Есенина (это у Кузнецова, кажется, написано). Вот зачем, спрашивается???????


Да они даже экспертизу его подчерка проводили!!!! Ох, столько работы для архивистов!!!

Nika писал(а): Еще очень настораживает, что буквы этого стиха покрыты черным лаком! Одна исследовательница творчества Есенина держала в руках оригинал этого стиха и очень удивилась, почему буквы не красные. Ей и ответили, что их лаком черным покрыли якобы для сохранности!!!! Представляешь? Правда же неправдободбно звучит??? ???????



Да, да!!! Это иностранная исслодовательница Джессика Дэвис вроде! Она с Хлысталовым общалась кажется!!! Я тоже читала про черный лак, а как тогда экспертизу, что типа это кровь – проводили??? Опять обманула комиссия Прокушева народ??? Так выходит??? А вот в Ст. Брауна написано, что: «О так называемой предсмертной записке Сергея Есенина "До свиданья, друг мой, до свиданья...". Она никогда никем всерьёз не исследовалась и экспертизе не подвергалась. От Иды Наппельбаум знаю, что Эрлих принёс её и отдал Фроману. Обратило внимание то, что она была сильно затёрта на сгибе. Продолжительное время она хранилась в семье Наппельбаумов, а затем чекист Горбачёв передал её в Пушкинский дом. Кто её написал и когда, изготовлена ли она соответствующей лабораторией? Вопросы остаются открытыми. Когда в 1995 году английской исследовательнице творчества Есенина Джессике Дэвис по её просьбе в Пушкинском доме предоставили эту записку, она была удивлена, что буквы в ней покрыты... чёрным лаком.»





Nika писал(а): А воспоминания Болдовкина читала - замечательные воспоминания!!! Такие яркие, живые! А Константиново как он описывает - читаешь и как будто там находишься!!!

А ничего не насторожило??? Не бросилось в глаза???





Nika писал(а): То пишет этот Ушаков, что Е. был полон сил и жизнерадостен, то больным его делает... Завирались они все, сами себя путали! И пишет все Ушаков как будто с чужих слов... Тебе так не кажется????



КАЖЕТСЯ!!! 100% подставные и как под копирку написанные воспоминания, вернее эта ст. Ушакова.!!!

А вот это:
" Все «расследование» продолжалось два-три часа, потому что уже в 16 часов труп был доставлен на чухонских санях в морг Обуховской больницы. Самым серьезным нарушением Уголовно-процессуального кодекса РСФСР в этом деле явилось то, что при осмотре трупа не участвовал судмедэксперт. Н. Горбов не устранил противоречий в объяснениях опрошенных лиц, не допросил журналиста Ушакова»

Ты представляешь, если 2-3 ч. занято расследование, а в 16 ч. тело доставлено уже в Обуховку, то выходит приехал Горбов только к 12 дня примерно … А номер открыли в 10. Так что 2 часа делалось там??? Или все это просто ложь и подгонка фактов опять-таки … Как дум. ???

А то, что Ушакова не допросили – а не вымышленное ли это лицо??? Есть ли он вообще????
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Nika » 15:37:35, Воскресенье 13 Август 2006

Данита писал(а):Ну как же!!! В самом этом деле, где листки допроса Эрлиха написано, что заполнял Ф. Иванов!!!! И по почерку видно, что это не Горбов писал!!! Только вот в чем изюминка, почему Хлысталов и пишет, что других документов дознаний, проводимого Ивановым – либо не сохранилось. Либо нарочно уничтожено – просто в КОНЦЕ этого допроса, что начинал Иванов заполнять – стоит подпись ГОРБОВА!!! Понимаешь, будто начал Иванов это дело, а потом его как бы позвали куда-то (чтоб чего доброго немного не того наворотил, либо просто в наглую сказали, мол вали отсюда, ну может звонок сверху был …) Это все ты можешь увидеть. Если у тебя есть фотокопии этих допросов!!! А не просто текст!!! В книге, где отчеты комиссии Прокушевской это все есть!!!


Вот теперича понятно, я не догоняла что-то сначала :oops: Видела только текст, без фотококий допросов.

Вот тогда так и выходит, что сначала все шло как и должно было - приехала бригада из УГРО, врач, санитар. Начали дознание проводить, разбираться, а потом их и турнули из номера! Скорее всего они только начали допрос с Эрлиха! Если бы уже опросили Устиновых, то я думаю, там бы тоже почерк был Иванова. Горбов бы просто подписался, как в случае с Эрлихом. И Иванову Устиновы наверняка сказали бы то же самое, что и Горбову. Хотя не факт! Возможно Иванов стал задавать им определенные вопросы, понял, что они путаются, врут, стал выводить их на чистую воду. Поэтому документы их дознания и уничтожили... А Эрлих чересчур изворотливый, сразу нашелся, что сказать, так что его дознание прокатило, его и оставили. Хотя мне все-таки кажется, что с него-то только начали, до Устиновых не дошел еще Иванов. :? Данит, как тебе кажется?

Ты прикинь, насколько они были уверены в собственной безнаказанности!!!!! что Горбову этому было даже лень как следует переписать своей рукой протокол Эрлиха, так и оставил!!!! И наверняка многие документы были такие нелепые! А телефонограмма у Кузнецова (ее что-то забыли уничтожить). Поэтому их и уничтожили в таком количестве, иначе современным специалистам сразу бы стало понятно, что это подделка на подделке! Оставили только то, что уничтожать уж никак нельзя - акты осмотра номера и вскрытия да дознание. Но и они КАКИЕ!!!! Настоящих нормальных документов или вовсе не было, или же их уничтожали сразу, или теперь уничтожили, или они где-то там, куда вообще никого не пускают. И где теперь тот "Отчет об убийстве Сергея Есенина"? Существует ли он сейчас вообще?


Данита писал(а): Ты права!!! Конкретного мало!!! ВСЕ ДОРОГИ ведут в архив!!!!! А врач, думаю, был!!! Раз уж фотограф был!!! И потом, Дубровский же ТОЧНО был на месте преступления, а без врача санитар не может выехать на скорой – это то очевидно!!!!!


Интересно вот, во сколько Наппельбаум прибыл в номер? С агентами УГРО и с врачом вряд ли. Скорее всего с Горбовым вместе - когда уже подсуетились. Если это так, то это о многом говорит... Данит, а ты имеешь в виду, что был НАСТОЯЩИЙ судебный фотограф, а не Наппельбаум?????? Я нигде не помню, чтобы читала о другом фотографе в номере!!!! Вроде же только Наппельбаум приезжал, настоящего фотографа для таких случаев не было??????

Nika писал(а): Я вообще уже удивлюсь, если кто-то в то время не был ГПУшником!!! .


Данита писал(а):
Но Есенин то ТОЧНО им не был!!!!!


ДА ТЫ ЧТО!!!!!!!!!! Я Сергея Александровича нашего замечательного ни в коем случае в виду не имела!!!! Его возможно и убили за то, что он не хотел ГПУшником становиться! Я просто окружение его обобщила так :wink:




Данита писал(а):
Да, да!!! Это иностранная исслодовательница Джессика Дэвис вроде! Она с Хлысталовым общалась кажется!!! Я тоже читала про черный лак, а как тогда экспертизу, что типа это кровь – проводили??? Опять обманула комиссия Прокушева народ??? Так выходит??? А вот в Ст. Брауна написано, что: «О так называемой предсмертной записке Сергея Есенина "До свиданья, друг мой, до свиданья...". Она никогда никем всерьёз не исследовалась и экспертизе не подвергалась. От Иды Наппельбаум знаю, что Эрлих принёс её и отдал Фроману. Обратило внимание то, что она была сильно затёрта на сгибе. Продолжительное время она хранилась в семье Наппельбаумов, а затем чекист Горбачёв передал её в Пушкинский дом. Кто её написал и когда, изготовлена ли она соответствующей лабораторией? Вопросы остаются открытыми. Когда в 1995 году английской исследовательнице творчества Есенина Джессике Дэвис по её просьбе в Пушкинском доме предоставили эту записку, она была удивлена, что буквы в ней покрыты... чёрным лаком.»


Выходит, что обманула комиссия Прокушева, так и выходит!!! Они еще писали, чтобы несовпадение почерков оправдать, что Есенин писал этот стих в необычном эмоциональном состоянии - пьяный предположительно! Не знали что ли, что пьяным не писал!

Экспертизу стиха как следует провести надо! Выявить нормально - кровь или не кровь, откуда и зачем этот лак вообще взялся??? И доказать, есенинская ли это кровь там. Только с этим, проблемы, думаю, могут возникнуть - такое исследование вроде по группе крови провдится. А во времена Есенина про группы крови еще и не знали ничего, кажется. Но может, это и не так.

Даже если и докажут на 100% что это и его стих, то ведь его и украсть у него могли, чтобы за предсмертный выдать. Но вот если докажут, что не Есенина это стих - это будет да!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Данита писал(а):А ничего не насторожило??? Не бросилось в глаза???


Да вроде нет!!! Перечитать надо будет! А что там такого в этих воспоминаниях??? :shock:


Данита писал(а):
А вот это:
" Все «расследование» продолжалось два-три часа, потому что уже в 16 часов труп был доставлен на чухонских санях в морг Обуховской больницы. Самым серьезным нарушением Уголовно-процессуального кодекса РСФСР в этом деле явилось то, что при осмотре трупа не участвовал судмедэксперт. Н. Горбов не устранил противоречий в объяснениях опрошенных лиц, не допросил журналиста Ушакова»

Ты представляешь, если 2-3 ч. занято расследование, а в 16 ч. тело доставлено уже в Обуховку, то выходит приехал Горбов только к 12 дня примерно … А номер открыли в 10. Так что 2 часа делалось там??? Или все это просто ложь и подгонка фактов опять-таки … Как дум. ???



Взможно, это и подтасовка фактов - ведь вранья столько, что не разберешь!

А может быть и так, что те 2 часа там как раз и была бригада УГРО с врачем и со всеми делами, дознание проводили, пока Горбов со товарищи не явился. Как думаешь???


Данита писал(а):А то, что Ушакова не допросили – а не вымышленное ли это лицо??? Есть ли он вообще????


Я вот тоже что-то сомневаюсь в реальности его существования... Не, ну человек такой, думаю, на самом-то деле был, просто ко всей этой истории его для массовости могли примазать, свидетель еще один типа...
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 18:47:36, Воскресенье 13 Август 2006

Про порезы на руках Есенина:

Из акта вскрытия: "... в нижней трети правого плеча имеется кожная рана с ровными краями длиной в 4 сант., в нижней трети левого предплечья имеется одна рана, идущая в горизонтальном направлении и три раны в вертикальном направлении, эти раны длиной около 3 сант., каждая с ровными краями не проникают в толщу кожи. Других знаков повреждений не обнаружено."

Из воспонинаний Эрлиха о 27 декабря:

"Стоим около письменного стола: Есенин, Устинова и я... Кажется, в комнате была прислуга. Он говорит:

- Да! Тетя Лиза, послушай! Это бедзобразие! Чтобы в номере не было чернил! Ты понимаешь? Хочу написать стихи и нет чернил. Я искал, искал, так и не нашел. Смотри, что я сделал:

Он засучил рукав и показал руку: надрез. Поднялся крик..."


Устинова: " Я зашла к нему. Тут он мне показал левую руку: НА КИСТИ БЫЛО ТРИ неглубоких пореза. Сергей Александрович стал жаловаться, что в этой "паршивой гостинице" даже чернил нет, и ему пришлось писать сегодня утром кровью".


Ну во-первых, Устинова и Эрлих это совершенно по-разному вспоминают - Эрлих один надрез увидел (причем непонятно, на какой руке), Устинова - три пореза (ну это я вообще молчу)!

Всего порезов (в акте) 5, Эрлих увидел один порез. Если это была правая рука, то понятно почему один порез - чтобы написать "До свидания..." Ну предположим так. Ну а зачем тогда еще 4 пореза на левой руке?? Чтобы другие стихи кровью написать??? И где же тогда эти ДРУГИЕ стихи, кровью написанные???????

Устинова пишет, что на кисти левой руки было три пореза. Ну-ну. Она что, кисть от предплечья отличать не умеет???????? И если акту верить, то порезов на этой руке вообще было 4, а не 3. Когда же еще один появился, спрашивается?
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 20:33:39, Воскресенье 13 Август 2006

Nika писал(а):Вот тогда так и выходит, что сначала все шло как и должно было - приехала бригада из УГРО, врач, санитар. Начали дознание проводить, разбираться, а потом их и турнули из номера! Скорее всего они только начали допрос с Эрлиха! Если бы уже опросили Устиновых, то я думаю, там бы тоже почерк был Иванова. Горбов бы просто подписался, как в случае с Эрлихом. И Иванову Устиновы наверняка сказали бы то же самое, что и Горбову. Хотя не факт! Возможно Иванов стал задавать им определенные вопросы, понял, что они путаются, врут, стал выводить их на чистую воду. Поэтому документы их дознания и уничтожили... А Эрлих чересчур изворотливый, сразу нашелся, что сказать, так что его дознание прокатило, его и оставили. Хотя мне все-таки кажется, что с него-то только начали, до Устиновых не дошел еще Иванов. :? Данит, как тебе кажется?


Я точно так же примерно думаю!!!!!


Nika писал(а):А телефонограмма у Кузнецова (ее что-то забыли уничтожить). ?


Какую телефонограмму ты имеешь в виду, Ника??

Nika писал(а): Поэтому их и уничтожили в таком количестве, иначе современным специалистам сразу бы стало понятно, что это подделка на подделке! Оставили только то, что уничтожать уж никак нельзя - акты осмотра номера и вскрытия да дознание. Но и они КАКИЕ!!!! Настоящих нормальных документов или вовсе не было, или же их уничтожали сразу, или теперь уничтожили, или они где-то там, куда вообще никого не пускают. И где теперь тот "Отчет об убийстве Сергея Есенина"? Существует ли он сейчас вообще?



Я точно так же возмущена и требую ответа!!!!!!!!!


Nika писал(а): Данит, а ты имеешь в виду, что был НАСТОЯЩИЙ судебный фотограф, а не Наппельбаум?????? Я нигде не помню, чтобы читала о другом фотографе в номере!!!! Вроде же только Наппельбаум приезжал, настоящего фотографа для таких случаев не было??????


Я имею в виду, что раз был Наппельбаум, т. е. пригласили же фотографа что бы он для истории завпечатлел то, что было в № 5, то, наверняка, мог быть и врач! Понимаешь? А вообще, должен был быть судебный фотограф … А интересно, может он и приезжал до Наппельбаума … почему нет? Ведь приезжала же АСО УГРО ..Как дум.???



Nika писал(а): ДА ТЫ ЧТО!!!!!!!!!! Я Сергея Александровича нашего замечательного ни в коем случае в виду не имела!!!! Его возможно и убили за то, что он не хотел ГПУшником становиться! Я просто окружение его обобщила так :wink: ??????

Конечно, Ника. Я просто пошутила так!!! :wink:




Nika писал(а): И доказать, есенинская ли это кровь там. Только с этим, проблемы, думаю, могут возникнуть - такое исследование вроде по группе крови провдится. А во времена Есенина про группы крови еще и не знали ничего, кажется. Но может, это и не так.

Уже знали!!! И Есенина группа крови ТОЧНО есть! Он столько в больницах лежал, даже за границей … Поэтому здесь проблем не должно быть!!! Главное провести все эти экспертизы!!!!!


Nika писал(а): Да вроде нет!!! Перечитать надо будет! А что там такого в этих воспоминаниях??? :shock:

Что-то не доверяю я … этим воспоминаниям. Вот это к примеру:
« Последняя моя встреча с ним была на улице Белинского, около гостиницы «Париж». Это было числа 15/XII-25 года. Я был у брата в гостинице, и он как раз собирался к нему. Падал снег. Сергей в черной шляпе, в шубе с воротником шалью, шел как-то уныло, задумчиво. Его осунувшееся серое лицо говорило о каких-то переживаниях, о какой-то болезни.
- Здравствуй, Сергей!
Мы с ним расцеловались.
- Ты от Петра?
- Да, тороплюсь в наркомат.
- Зайдем к Петру, как он? Что рассказывает об отце? Хочу поехать в Ленинград.
- Сергей, я тороплюсь. Ты заходи к Петру, а то как бы он не ушел. А попозже зайду и я.

Мы расцеловались, и это был последний поцелуй. Вечером, когда я пришел в гостиницу, ни брата, ни Сергея уже не застал. Через несколько дней я позвонил Сергею домой, мне ответили, что он уехал в Ленинград. А еще через несколько дней получили известие о кончине Сергея.»
Разве Есенин не в Ганнушкина был???



Nika писал(а): А может быть и так, что те 2 часа там как раз и была бригада УГРО с врачем и со всеми делами, дознание проводили, пока Горбов со товарищи не явился. Как думаешь??? ???


Это ближе к истине, думаю!!!!




Nika писал(а): Я вот тоже что-то сомневаюсь в реальности его существования... Не, ну человек такой, думаю, на самом-то деле был, просто ко всей этой истории его для массовости могли примазать, свидетель еще один типа...


Я тоже так думаю про этого Ушакова!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 20:48:13, Воскресенье 13 Август 2006

Nika писал(а):Про порезы на руках Есенина:

Из акта вскрытия: "... в нижней трети правого плеча имеется кожная рана с ровными краями длиной в 4 сант., в нижней трети левого предплечья имеется одна рана, идущая в горизонтальном направлении и три раны в вертикальном направлении, эти раны длиной около 3 сант., каждая с ровными краями не проникают в толщу кожи. Других знаков повреждений не обнаружено."?


А у Горбова так:


" ... При снятии трупа с веревки и при осмотре его было обнаружено на правой рук[е] выше локтя с ладонной стороны порез, на левой рук[е] на кисти царапины ... "

Получается, про 1 порез (это минимум) вообще НИ СЛОВА???

На фото Наппельбаума мы видим на правой руке ниже локтя порез огромный!!! Это, видимо, то, о чем пишет Гиляревский: " ... в нижней трети правого плеча имеется кожная рана с ровными краями длиной в 4 сант... "

Но Горбов пишет, что порез на правой руке с ладонной стороны - тогда это совсем другой порез!!!!! Его мы на фото не видим!!!

Получается 2 пореза на правой руке!!! Но Есенин правша и резать на правой руке вены не станет, вполне достаточно места и на левой!!! Ведь так???? Посему мое лично УБЕЖДЕНИ, что на правой руке порезы появились не по причине желание Есенина написать стихи кровью! Они появились либо во время драки, либо после его смерти уже, чтоб руку выпрямить ... Как дум., Ника??? :?:

И еще, в книге Маслова нашелся экспертами еще один порез, дословно не помню, что они говорят, что типа появился тупым касательныи предметом!!! Ты помнишь про это, Ника, у Маслова???
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Nika » 20:57:14, Понедельник 14 Август 2006

Данита писал(а): Какую телефонограмму ты имеешь в виду, Ника??


А вот эту:

"Закулисная возня вокруг «дела Есенина» подтверждается следующим документом, опубликованным «Новой вечерней газетой» (2 янв. 1926):

«Телефонограмма. Сообщено во 2-е отделение ЛГМ. 1925 г. 28 декабря мес., 4 часа вечера. В Обуховскую, им. профессора Нечаева, в память 9 января 1905 года, больницу был доставлен труп гражданина Есенина Сергея Александровича, повесившегося в гостинице «Интернационал».

Кем доставлен: милиционером Мих. Каменским.

Труп гражданина Есенина передан в распоряжение 2-го отделения ЛГМ.

Дежурный Котелов».

Более чем странная телефонограмма. Выяснено, Мих. Каменский не являлся сотрудником 2-го отделения ЛГМ, отсутствует его имя и в списках (1925 г.) агентов УГРО. Еще заметим: телефонограмма напечатана весьма запоздало. Тело Есенина отправляется в больницу на судмедэкспертизу, еще не ясно существо происшествия, а покойного официально объявляют самоубийцей. Почему его транспортировку проводит «некто»? Мертвеца передают как вещь в распоряжение «простой» милиции. Есть над чем задуматься... "

Откопал же Кузнецов такую вещицу в архивах! Есенина уже повесившимся объявляют, а ведь в милиции не могут не знать, что такие заключения только после вскрытия можно выдавать... Я считаю, такая телеграмма случайно сохранилась - забыли уничтожить. А сколько подобных телеграмм было - дело-то очень громкое!!! И наверняка их уничтожили уже. Они конечно, ничего не доказывают, но зато показали бы контакты милицейские...


Данита писал(а): Я имею в виду, что раз был Наппельбаум, т. е. пригласили же фотографа что бы он для истории завпечатлел то, что было в № 5, то, наверняка, мог быть и врач! Понимаешь? А вообще, должен был быть судебный фотограф … А интересно, может он и приезжал до Наппельбаума … почему нет? Ведь приезжала же АСО УГРО ..Как дум.???


Мне вот кажется, что Наппельбаум не для истории все это фотографировал, а для чьих-то глаз, для отчета возможно... Помнится, Кузнецов предполагал, что эти фото были для кого-то сверху, кто решил бы, какую официальную версию выдвинуть - убийство или самоубийство. Что думаешь, Данит???

А судебный фотограф вполне мог быть, он по идее вместе с УГРО должен был выехать. Хотя, это только предположение. Нигде про судебного фотографа ничего не сказано, про врача хоть какие-то сведения, про УГРО опять-таки, но только не про фотографа!!!! А ведь должен был быть ИМЕННО судебный фотограф, а не портретист Наппельбаум - ему там совсем нечего делать было, ему живых людей фотографировать надо!!! Об очень многом, мне кажется, это говорит, что Наппельбаум там был...

Узнать бы, под чьим ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ из власть имущих был тогда этот Наппельбаум, кто к нему благоволил тогда!!!! Наверняка ведь связан он был с кем-то...


Данита писал(а): Уже знали!!! И Есенина группа крови ТОЧНО есть! Он столько в больницах лежал, даже за границей … Поэтому здесь проблем не должно быть!!! Главное провести все эти экспертизы!!!!!


Вот это просто великолепно, что группа крови его известна!!! Остальное - дело техники!!!! Но даже если группа крови на стихе совпадет с есенинской группой крови, то это все равно не 100% доказательство, что стих его - ведь могут и совпасть эти группы крови (особенно если она у Есенина распространенная, 1ая например). Но это я че-то заморачиваюсь уже... :wink:


Данита писал(а): Что-то не доверяю я … этим воспоминаниям. Вот это к примеру:
« Последняя моя встреча с ним была на улице Белинского, около гостиницы «Париж». Это было числа 15/XII-25 года. Я был у брата в гостинице, и он как раз собирался к нему. Падал снег. Сергей в черной шляпе, в шубе с воротником шалью, шел как-то уныло, задумчиво. Его осунувшееся серое лицо говорило о каких-то переживаниях, о какой-то болезни.
- Здравствуй, Сергей!
Мы с ним расцеловались.
- Ты от Петра?
- Да, тороплюсь в наркомат.
- Зайдем к Петру, как он? Что рассказывает об отце? Хочу поехать в Ленинград.
- Сергей, я тороплюсь. Ты заходи к Петру, а то как бы он не ушел. А попозже зайду и я.

Мы расцеловались, и это был последний поцелуй. Вечером, когда я пришел в гостиницу, ни брата, ни Сергея уже не застал. Через несколько дней я позвонил Сергею домой, мне ответили, что он уехал в Ленинград. А еще через несколько дней получили известие о кончине Сергея.»
Разве Есенин не в Ганнушкина был???


15-го он в Ганнушкина был - в этом мы сомневаться не должны по идее!!!

Может Болдовкин просто числа перепутал - 15е с 21м или 22м, например! Он же не точно пишет! Тогда как-то не вяжется, что он ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ позвонил Есенину домой... Но в принципе он мог его видеть 21го или 22го, а позвонить ему числа 24го или 25го - тоже ведь получается "через несколько дней". Мне думается, что перепутал все-таки Болдовкин это 15-е число. Этот товарищ доверие у меня вызывает... Хотя, конечно, кто их всех знает!!!!!! :?
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 21:40:31, Понедельник 14 Август 2006

Данита писал(а):

А у Горбова так:

" ... При снятии трупа с веревки и при осмотре его было обнаружено на правой рук[е] выше локтя с ладонной стороны порез, на левой рук[е] на кисти царапины ... "

Получается, про 1 порез (это минимум) вообще НИ СЛОВА???



А у Гиляревского про царапины на кисти левой руки вообще ничего не сказано!! Горбов вот заметил, а судмедэксперт не заметил - ведь не может такого быть!!!!

Про порезы на левой руке Горбов вообще не говорит ничего(только на кисти)! Видимо, тогда они еще не успели как следует договориться между собой насчет этих порезов, вот и несут каждый свое!!!! А затем и переделывать ничего не стали даже. Лень им что ли было?


Данита писал(а):
На фото Наппельбаума мы видим на правой руке ниже локтя порез огромный!!! Это, видимо, то, о чем пишет Гиляревский: " ... в нижней трети правого плеча имеется кожная рана с ровными краями длиной в 4 сант... "

Но Горбов пишет, что порез на правой руке с ладонной стороны - тогда это совсем другой порез!!!!! Его мы на фото не видим!!!

Получается 2 пореза на правой руке!!!



Данит, Гиляревский про плечо писал, а то что мы на фото видим - это предплечье!!!!!! Так что пока выходит, что 1 порез.

Про то повреждение, которое на фото, Гиляревский вообще не упоминает даже!!!! Зато комиссия решила ясность навести ( о ней дальше)!

Данита писал(а):
Но Есенин правша и резать на правой руке вены не станет, вполне достаточно места и на левой!!! Ведь так???? Посему мое лично УБЕЖДЕНИ, что на правой руке порезы появились не по причине желание Есенина написать стихи кровью! Они появились либо во время драки, либо после его смерти уже, чтоб руку выпрямить ... Как дум., Ника??? :?:


Конечно, он не стал бы себе правую руку резать! Мне кажется та рана, которая видна на фото, появилась еще при жизни. А порез на правой руке с внутренней стороны - когда пытались эту руку выпрямить. Причем считаю, что перерезано было именно локтевое сухожилие, а не просто порез "в нижней трети правого плеча".


Данита писал(а):
И еще, в книге Маслова нашелся экспертами еще один порез, дословно не помню, что они говорят, что типа появился тупым касательныи предметом!!! Ты помнишь про это, Ника, у Маслова???


Маааааслов!!!!!! Ну конечно помню - такое не забывается :twisted: :twisted:

Его я люблю цитировать (в данном случае слово принадлежит не самому Маслову, а не менее любимой мною комиссии):

"... поверхностная дугообразная рана на задней поверхности правого предплечья, которая образовалась от касательного воздействия тупого твердого предмета, возможно, посмертно..."

Это и есть, скорее всего та рана, которая видна на фото. Только вот от тупых твердых предметов синяки остаются, кровоподтеки. А эта рана выглядит скорее как запекшаяся кровь. И разве бывают "тупые твердые предметы" такой странной формы????? Не бывают!!! Опять комиссия в лужу села, выходит.

И еще (ну раз уж мы про снова Маслова вспомнили):

""На рубашке справа, на передней поверхности брюк справа в проекции таза и книзу от верхнего края брюк следы в виде тонких полос, ориентированных вертикально, и прерывистый участок в виде восклицательного знака. напоминающий кровавые следы." У Есенина, соглавно акту исследования, имелись резаные раны правого плеча и левого предплечья. Отразившиеся на изученной экспертами фотографии следы показывают, что кровотечение было незначительным, резаные раны причинены при вертикальном положении тела."

Ну вот опять Маслову видать приснилось, что Есенин порезал себе руки, сидит стих пишет и смоооотрит, как кровь медленно стекает по его брюкам...

Причем стих он писал утром 27-го и выходит, что до вечера 27-го он не переоделся! Это Есенин-то так ходить будет, в кровавой одежде весь день!!!!!! Эх, Маслов, Маслов... фантастику ему писать надо было! Ну как так вообще??????
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 19:54:09, Вторник 15 Август 2006

Nika писал(а):А вот эту:

"Закулисная возня вокруг «дела Есенина» подтверждается следующим документом, опубликованным «Новой вечерней газетой» (2 янв. 1926):

«Телефонограмма. Сообщено во 2-е отделение ЛГМ. 1925 г. 28 декабря мес., 4 часа вечера. В Обуховскую, им. профессора Нечаева, в память 9 января 1905 года, больницу был доставлен труп гражданина Есенина Сергея Александровича, повесившегося в гостинице «Интернационал».

Кем доставлен: милиционером Мих. Каменским.

Труп гражданина Есенина передан в распоряжение 2-го отделения ЛГМ.

Дежурный Котелов».

Более чем странная телефонограмма. Выяснено, Мих. Каменский не являлся сотрудником 2-го отделения ЛГМ, отсутствует его имя и в списках (1925 г.) агентов УГРО. Еще заметим: телефонограмма напечатана весьма запоздало. Тело Есенина отправляется в больницу на судмедэкспертизу, еще не ясно существо происшествия, а покойного официально объявляют самоубийцей. Почему его транспортировку проводит «некто»? Мертвеца передают как вещь в распоряжение «простой» милиции. Есть над чем задуматься... "

Откопал же Кузнецов такую вещицу в архивах! Есенина уже повесившимся объявляют, а ведь в милиции не могут не знать, что такие заключения только после вскрытия можно выдавать... Я считаю, такая телеграмма случайно сохранилась - забыли уничтожить. А сколько подобных телеграмм было - дело-то очень громкое!!! И наверняка их уничтожили уже. Они конечно, ничего не доказывают, но зато показали бы контакты милицейские...


Мало того, не понятно одно в этой телеграмме – Горбов сам из ЛГМ № 2 прибыл, а что тогда этой телеграммой сказать хотели, что из ЛГМ №2 опять тело Есенина передают в этот же самый ЛГМ №2. Так что ли? Вот если бы сам Горбов был из ЛГМ №3 (например), то более логично эта телеграмма увязывалась бы … Как дум.???

И что за идиотская фраза: «Труп гражданина Есенина передан в распоряжение 2-го отделения ЛГМ. » Как это? Неужели более нормально выражаться нельзя???




Nika писал(а):Мне вот кажется, что Наппельбаум не для истории все это фотографировал, а для чьих-то глаз, для отчета возможно... Помнится, Кузнецов предполагал, что эти фото были для кого-то сверху, кто решил бы, какую официальную версию выдвинуть - убийство или самоубийство. Что думаешь, Данит???


Очень похоже на это, даже скорее всего, так и было!! Уж Наппельбаум –то ТОЧНО не спроста там появился!!!



Nika писал(а):Узнать бы, под чьим ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ из власть имущих был тогда этот Наппельбаум, кто к нему благоволил тогда!!!! Наверняка ведь связан он был с кем-то...


Вот как раз в тех книгах, что я перечисляла – можно было бы что-то почерпнуть! Надо заняться и их приобрести!!! Жаль, что по Интернету надо заказывать, в магазинах книжных – ну почти ничего путевого никогда нет!!!


:


Nika писал(а):
Данита писал(а): Что-то не доверяю я … этим воспоминаниям. Вот это к примеру:
« Последняя моя встреча с ним была на улице Белинского, около гостиницы «Париж». Это было числа 15/XII-25 года. Я был у брата в гостинице, и он как раз собирался к нему. Падал снег. Сергей в черной шляпе, в шубе с воротником шалью, шел как-то уныло, задумчиво. Его осунувшееся серое лицо говорило о каких-то переживаниях, о какой-то болезни.
- Здравствуй, Сергей!
Мы с ним расцеловались.
- Ты от Петра?
- Да, тороплюсь в наркомат.
- Зайдем к Петру, как он? Что рассказывает об отце? Хочу поехать в Ленинград.
- Сергей, я тороплюсь. Ты заходи к Петру, а то как бы он не ушел. А попозже зайду и я.

Мы расцеловались, и это был последний поцелуй. Вечером, когда я пришел в гостиницу, ни брата, ни Сергея уже не застал. Через несколько дней я позвонил Сергею домой, мне ответили, что он уехал в Ленинград. А еще через несколько дней получили известие о кончине Сергея.»
Разве Есенин не в Ганнушкина был???


15-го он в Ганнушкина был - в этом мы сомневаться не должны по идее!!!

Nika писал(а): Может Болдовкин просто числа перепутал - 15е с 21м или 22м, например! Он же не точно пишет! Тогда как-то не вяжется, что он ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ позвонил Есенину домой... Но в принципе он мог его видеть 21го или 22го, а позвонить ему числа 24го или 25го - тоже ведь получается "через несколько дней". Мне думается, что перепутал все-таки Болдовкин это 15-е число. Этот товарищ доверие у меня вызывает... Хотя, конечно, кто их всех знает!!!!!! :?


Может и так … Но смотри, Болдовкин пишет: «Последняя моя встреча с ним была на улице Белинского, около гостиницы «Париж». Это было числа 15/XII-25 года. Я был у брата в гостинице, и он как раз собирался к нему. Падал снег. Сергей в черной шляпе, в шубе с воротником шалью, шел как-то уныло, задумчиво. Его осунувшееся серое лицо говорило о каких-то переживаниях, о какой-то болезни.» - НЕ ВЕРЮ!!! И про серое лицо тут наплел, и переживания тут и болезнь какая-то … Знаешь, Ника, что-то тут не то все равно!!! Наседкин говорит, что выглядел Есенин очень хорошо в больнице! Берзинь тоже упоминает это, да и многие еще… А тут … наоборот … Нет, не нравится мне все равно что-то ….


Nika писал(а):

Nika писал(а):
Данита писал(а):
На фото Наппельбаума мы видим на правой руке ниже локтя порез огромный!!! Это, видимо, то, о чем пишет Гиляревский: " ... в нижней трети правого плеча имеется кожная рана с ровными краями длиной в 4 сант... "

Но Горбов пишет, что порез на правой руке с ладонной стороны - тогда это совсем другой порез!!!!! Его мы на фото не видим!!!

Получается 2 пореза на правой руке!!!



Данит, Гиляревский про плечо писал, а то что мы на фото видим - это предплечье!!!!!! Так что пока выходит, что 1 порез.


Нет!! На фото мы видим предплечье (это ниже локтя), Гиляревский говорит о порезе на плече – т. е. это выше локтя!! Мы его не видим. Может этот порез изнутри?



Nika писал(а):Конечно, он не стал бы себе правую руку резать! Мне кажется та рана, которая видна на фото, появилась еще при жизни. А порез на правой руке с внутренней стороны - когда пытались эту руку выпрямить. Причем считаю, что перерезано было именно локтевое сухожилие, а не просто порез "в нижней трети правого плеча".


Вот с этим абсолютно согласна!!!



Nika писал(а):
Данита писал(а):
И еще, в книге Маслова нашелся экспертами еще один порез, дословно не помню, что они говорят, что типа появился тупым касательныи предметом!!! Ты помнишь про это, Ника, у Маслова???


Маааааслов!!!!!! Ну конечно помню - такое не забывается :twisted: :twisted:

Его я люблю цитировать (в данном случае слово принадлежит не самому Маслову, а не менее любимой мною комиссии):

"... поверхностная дугообразная рана на задней поверхности правого предплечья, которая образовалась от касательного воздействия тупого твердого предмета, возможно, посмертно..."

Это и есть, скорее всего та рана, которая видна на фото. Только вот от тупых твердых предметов синяки остаются, кровоподтеки. А эта рана выглядит скорее как запекшаяся кровь. И разве бывают "тупые твердые предметы" такой странной формы????? Не бывают!!! Опять комиссия в лужу села, выходит. ".


При драке мог Есенин обо что-то задеть, или его задели, например, канделябром или там еще чем-нибудь!!!

Nika писал(а):И еще (ну раз уж мы про снова Маслова вспомнили):

""На рубашке справа, на передней поверхности брюк справа в проекции таза и книзу от верхнего края брюк следы в виде тонких полос, ориентированных вертикально, и прерывистый участок в виде восклицательного знака. напоминающий кровавые следы." У Есенина, соглавно акту исследования, имелись резаные раны правого плеча и левого предплечья. Отразившиеся на изученной экспертами фотографии следы показывают, что кровотечение было незначительным, резаные раны причинены при вертикальном положении тела."

Ну вот опять Маслову видать приснилось, что Есенин порезал себе руки, сидит стих пишет и смоооотрит, как кровь медленно стекает по его брюкам...

Причем стих он писал утром 27-го и выходит, что до вечера 27-го он не переоделся! Это Есенин-то так ходить будет, в кровавой одежде весь день!!!!!! Эх, Маслов, Маслов... фантастику ему писать надо было! Ну как так вообще??????


И еще к тому же, после того, как стих он написал – ОН ЕЩЕ и по воспоминаниям Эрлиха и Устиновой в ВАННУЮ пошел мыться!!! Ты представляешь? А потом еще и одежду не сменил! Это Есенин-то!!!! А еще + к этому, что та же комиссия увидела еще и кровавую полосу на подбородке Есенина – это он так ХОРОШО помылся, что ли ???
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Анхен » 20:02:05, Вторник 15 Август 2006

Здравствуйте, милые, по всем соскучилась. Классно, весело у вас - сидит Есенин, стих пишет и смотрит, как по брюкам кровь течет... хоть кино снимай. Если бы мне пришла в голову мысль написать кровью стих, то сухожилие резать точно не стала бы, мало там крови.
Анхен
Профи
 
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: 22:19:07, Пятница 21 Июль 2006
Откуда: Башкортостан - цветущий край

Сообщение Данита » 20:02:48, Вторник 15 Август 2006

А как тебе это? А, Никуль??? :idea:

Автор воспоминаний – Григорий Григоров (наст.фамилия Монастырский), род. в 1900 г., в еврейской семье, партийный, в Гражданскую воевал в Красной Армии, исключен из партии в 1927 за вольнодумство, сослан в лагеря, где провел больше четверти века. К написанию воспоминаний приступил не раньше 1965 года.


А теперь привожу отрывок:
«Рядом с «Асторией», напротив Исаакиевского собора, находилась старая гостиница «Англетер». В этой гостинице Сережа Есенин, голубоглазый лирик, повесился на полотенце. Я хорошо знал этого замечательного поэта, когда жил в Москве и встречался с ним на диспутах в Московском Политехническом музее, а также в редакции журнала «Красная новь». Рано утром в «Асторию» пришла весть о смерти Есенина. Я с группой жильцов «Астории» побежал к гостинице «Англетер». Там уже находился отряд милиции. На Исаакиевской площади собралось много народа. Я протиснулся в маленькую комнатушку, где на грязной кровати лежал мертвый Есенин. Лицо Есенина было белое, почти как его льняные волосы. Рот был немного приоткрыт. Я в жизни редко плакал, обычно у меня слезы навертывались в минуты большой радости. Но тут я не выдержал, утирая слезы, вышел из комнаты.
На площади встретил Федора Дингельштета. Он спросил меня, что я думаю о смерти Есенина. Я ответил, что самоубийство Есенина – результат разрушающего влияния большевистской идеологии на все сферы нашей жизни… Замечательный лирик нашего времени раньше других понял, что всякая борьба за свободу мысли в условиях жесткой диктатуры, когда любой невежественный цензор может отвергнуть по классовым соображениям любые стихи, бесплодна, и поэт, если он честен, должен добровольно уйти из жизни. Но ведь на такую точку зрения позднее встанут не только Владимир Маяковский, но и далеко не поэты, такие, как Томский, Серго Орджоникидзе, Гамарник и другие…»
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Анхен » 20:07:01, Вторник 15 Август 2006

А в стихе "До свиданья..." вообще ничего суицидального не чувствую. Есенин не включил его в собрание сочинений (в моем собрании его нет, по крайней мере), ну и решили стихом прикрыться. Он точно его 27го написал?
Анхен
Профи
 
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: 22:19:07, Пятница 21 Июль 2006
Откуда: Башкортостан - цветущий край

Сообщение Данита » 20:07:47, Вторник 15 Август 2006

Анхен писал(а):Здравствуйте, милые, по всем соскучилась. Классно, весело у вас - сидит Есенин, стих пишет и смотрит, как по брюкам кровь течет... хоть кино снимай. Если бы мне пришла в голову мысль написать кровью стих, то сухожилие резать точно не стала бы, мало там крови.


Это не у нас!!! Это у МАСЛОВА!!!!!!!!! И у комиссии Прокушевской! В О Т ! ! ! :evil:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 20:11:24, Вторник 15 Август 2006

Анхен писал(а):А в стихе "До свиданья..." вообще ничего суицидального не чувствую. Есенин не включил его в собрание сочинений (в моем собрании его нет, по крайней мере), ну и решили стихом прикрыться. Он точно его 27го написал?


Даты нет внизу!!! Просто С. Е. И это типа прощ. стих, даже число не поставил .. :wink:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Пред.След.

Вернуться в Жизнь и Любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2