Да! Нет сомнения в том, что его убили ...

[Алена К.]

Если мне не изменяет память, я где-то читала, что со времнем трупные пятна бледнеют. Но точно сейчас не могу сказать, надо перечитать по этой теме

Я читала, что они бледнеют при нажатии на них

[Taurus]

Я читала, что они бледнеют при нажатии на них

Возможно и так, я не помню точно. Наверняка при осмотре трупа на пятно надавливали
А вообще я думаю изначально оно бледнее, чем кажется на фото в Англетере, к тому же по черно-белым фотам да еще и такого качества и такой давности очень трудно определить, что видишь, то ли светотени, то ли пороки негатива, то ли на самом деле какие-то ссадины и синяки.

[Helga]

Подождите...
Расстояние между трубами не большое, но чтобы вот так припечататься, надо ведь принаровиться...
У меня дома такие же трубы, может чуть больше расстояние между ними, но вторая труба довольно далеко получается. Чтобы остался след нужно чтобы трубы были совсем близко, а на фото в Англетере расстояние приличное.

Следы довольно четкие, на игру теней это не похоже. Тем более следы на обеих фотографиях, сделанных в Англетере.

В морге мне кажется эту ссадину просто смазали, там видно размазанное, темное, можно предположить, что это кровь.

Тут опять же смотря чью версию рассматривать. В последнем расследовании польских исследователей рука застыла после борьбы, т.е. когда он цеплялся одной рукой за веревку...

Насть, а почему это не могут быть ссадины?

[Taurus]

Тут опять же смотря чью версию рассматривать.

))Верно. Оля, я ничего не утверждаю по поводу того, что он прикасался рукой к трубе. Это всего лишь одно из предположений. Если все же это была ссадина, то он конечно мог получить при борьбе, но он так же мог ее получить, ударившись о трубу во время агонии.
Я же склоняюсь к трупным пятнам, ориентируясь все ж по фото в морге. Именно то, что там они бледнее, может указывать на природу их происхождения. Ссадина наоборот была бы четкой:

Посмертные поверхностные повреждения кожи выглядят как плотные подсохшие участки кожи желтого или желто-коричневого цвета, получившие название "пергаментных пятен". Ссадины, возникшие непосредственно перед смертью, не всегда легко отличить от посмертных.

Кроме того

В морге мне кажется эту ссадину просто смазали, там видно размазанное, темное, можно предположить, что это кровь.

В морге тело мыли, об этом свидетельствуют капли на теле, кровь бы смылась, но ссадина бы так хорошо не отмылась.

[Алена К.]

У меня дома такие же трубы, может чуть больше расстояние между ними, но вторая труба довольно далеко получается. Чтобы остался след нужно чтобы трубы были совсем близко, а на фото в Англетере расстояние приличное.

Стоп, а как при этом можно касаться ребром ладони или верхней стороной другой трубы? Я этого просто не представляю. У меня тоже дома такие трубы, за нее рукой едва ли зацепишься...

Я же склоняюсь к трупным пятнам, ориентируясь все ж по фото в морге. Именно то, что там они бледнее, может указывать на природу их происхождения. Ссадина наоборот была бы четкой.
В морге тело мыли, об этом свидетельствуют капли на теле, кровь бы смылась, но ссадина бы так хорошо не отмылась.

Так кровь с ссадины смыли и все. И ее уже почти не видно Бывают такие ссадины, которые без крови едва видно. Тем более, мы же о мертвом теле говорим. Как ведут себя эти наживые ранения на мертвом теле?...

[IlyaKovalchuk]

Вот очередной раз, на всякий случай, продублирую фотографии кисти с разных ракурсов:

теперь вижу.) два пятнышка сверху кажутся тенью или вообще каким то бредом, это старое фото, тут немерено этих пятен черных. вот ниже дейтсвительно похоже на травму, и даже как от веревки. скорее всего продолжение с внутренней стороны ладони, где должны быть вообще полоса в таком случае, защитное движение идет понятно какое. фото ладоней то нету?..)

Ну если рассуждать так, что то состояние, в котором осталась другая рука, - это следствие его самозащиты (попытка оттянуть веревку от шеи), то почему вторая рука не осталась в таком же виде, если он ее использовал?.. Ведь двумя руками гораздо удобнее (и продуктивнее!) удерживать удавку.

да боже упаси, ссадины разве что об этом скажут на руках. у только что убитого и повешенного человека руки не будут в адском окочении оставатся согнутыми. на этом фото вообще кажется, что как кинули мертвого, так просто и рука попала лежать.

да уж, и о реакции мертвого тела касательно посмертных травм разговор тут дилетансткий. не хватает специалиста. давно видел англ форум по криминалистике, якобы даже из заморского увд люди сидят, надо бы выложить материалы.)

[Helga]

фото ладоней то нету?..)

Нет. Если бы они были, было все гораздо понятнее.
А еще должны были сделать фото Есенина в петле, но не сделали. Да и в целом, много чего не было сделано...

Есть 2 посмертные фотографии в Англетере, где тело уже привели в порядок, о чем свидетельствует рисунок Сварога, на котором художник изобразил тело так, как это было ДО прибранства. Ну и остальные уже в морге.

Все фотографии есть на сайте, при желании можно их все посмотреть.

Илья, а что вас смущает в последних исследованиях польских криминалистов? Они исследовали каждую деталь, по полочкам.

надо бы выложить материалы.)

Выкладывайте) Очень интересно!))

[Данита]

Это я к тому, что все ж больше похоже на пятна, чем на ссадины.

Это ССАДИНЫ, Настик! ССАДИНЫ!!!

[Newstare]

Прочитал работу т.н. польских криминалистов. Думается, что это криминалисты- любители, т.е. энтузиасты, которым эта тема близка, всвязи с чем они решили провести некоторые эксперименты и реконструкции... Вся эта работа ими, видимо, проведена для написания книги. Было бы интересно показать ее практикующим криминалистам. Может кто распечатает и зайдет в подразделение МВД или лабораторию судмедэкспертиз. Опытный человек сразу отличит профанацию от настоящей работы профессионала. Главно, что человек не был "заточен" под официальную версию и были правильно сформулированы вопросы...

[Алена К.]

Прочитал работу т.н. польских криминалистов. Думается, что это криминалисты- любители, т.е. энтузиасты, которым эта тема близка, всвязи с чем они решили провести некоторые эксперименты и реконструкции...

На каком основании такие предположения?

[Newstare]

Изучал криминалистику, судебную медицину и т.п., дипломировался на кафедре криминалистики, проходил практику в следственных органах, участвовал при вскрытиях, в том числе и повесившегося человека. Как итог- общие представления, как работают криминалисты, судебные медики и эксперты сохранились. Поэтому есть ощущение непрофессионализма... Поскольку это не является сейчас профессией и адресую к профессионалам- практикам. Они сразу увидят фальшь...

[Татьяна-76]

Поэтому есть ощущение непрофессионализма... Поскольку это не является сейчас профессией и адресую к профессионалам- практикам. Они сразу увидят фальшь...

А может польские криминалисты просто писали книгу доступным для общества, не имеющего юридического образования, языком! Просто чтобы поняли.

[Ol-Al]

О профессионализме судить не могу, бо ничего в этом не понимаю.

А вот фальши там точно нет, а есть глубокое и искреннее желание разобраться любыми доступными способами и средствами в условиях, когда на официальном уровне никто не разбирается. И большое им за это спасибо.

Особенно поразила картинка - круг и отпечатки обуви, как они наглядно показали, что стоять на такой высокой узенькой тумбе - малоправдоподобно.

[-M-]

Уффф, наконец-то, параллельно читая Бениславскую, я одолела 10 страничную статью польских исследователей-криминалистов. Компьютер прямо отказывался загружать больше двух страниц в день, ошибка соединения, да ошибка соединения.
Надо отметить, что энтузиасты-любители они или нет, но подошли к делу с такой похвальной старательностью и дотошностью, что хочется аплодировать. Мне тоже кажется, что ими руководило искреннее желание докопаться до истины, а не подтасовать факты.
Очень похоже на правду...

[Newstare]

А может польские криминалисты просто писали книгу доступным для общества, не имеющего юридического образования, языком! Просто чтобы поняли.

Посмотрел на регалии авторов исследования, судя по всему- люди, которые действительно работают в сфере криминалистике, поэтому допускаю, что книга написана специально популярным языком...
Что касается специальных криминалистических актов, с которыми приходилось сталкиваться - там сплошные спецтермины, формулы, схемы и т.п... Да и объектов для криминалистического исследования у польских экспертов не было, поэтому они занимались реконструкцией (экспериментом)...
Кроме того, возможно у российских и европейских коллег могут быть несколько разные подходы к проведению исследований и методы закрепления их на бумаге...
Вцелом, конечно- это еще один существенный шаг для установления истины в деле... Может быть данная работа подвигнет российских криминалистов, в том числе и последователей официальной версии смерти поэта, на какую то реакцию...