Есенин - Бениславская (связь между смертью)

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение perpetum » 18:14:48, Четверг 05 Июль 2007

И снова здравствуйте!
Татьян, не надо с нами прощаться!!!! Нам надо готовиться к серьезным дебатам! Кто же еще будет аргументы подкидывать?
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Mick » 19:23:32, Четверг 05 Июль 2007

ну вот, обидели Татьяну.

правда, Татьяна и сама была черезчур какая-то обидчивая. Но есть такие люди, которые не переносят публичного обсуждения их точки зрения, типа такой экзаменационной комиссии.

кстати, татьяна, если вы еще сюда зайдете и если прочитаете то вот что я хотел сказать напоследок. Вы же 30 лет Есенина любите. Неужели вы не заметили, что о жизни, весне, рассвете он писал ровно СТОЛЬКО ЖЕ сколько и об осени, смерти и закате?

в этом плане он не хотел предначертать будущее (ни себе, ни кому-либо еще, включая Советцкую Россию). Будущее неизвестно никому. всегда есть выбор между жизнью и смертью и мы его совершаем ежедневно.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Мастер
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Re: Есенин - Бениславская (связь между смертью)

Сообщение Данита » 22:46:16, Четверг 05 Июль 2007

Mick писал(а):http://eseniada.narod.ru/article-sitecity3.html
Вероятно, эта статейка ( в смысле - маленькая и несвязная статья) уже обсуждалась. Здесь есть версия о том, что ( (я и сам придерживаюсь этой точки зрения) Сергея перед смертью пытали и избивали – а гримаса безысходной скорби, застывшая на истерзанном лице поэта – свидетельство того, что поэт с мольбой о жизни обращался к палачам. Еще здесь говорится, что роковой удар был нанесен рукояткой пистолета.


Мик, а ты все же думаешь, что Есенина пытали (это я тоже не опровергаю), но что он плакал??? Так ли это????

Mick писал(а):Галя Бениславская покончила жизнь самоубийством 3 декабря 1926 года (27 кислев 5687 года по еврейскому календарю – третий день Хануки), Есенин «самоубит» 27 декабря 1925 (10 тевет 5686 года по еврейскому календарю, праздник поминовения жертв-евреев и отмщения за их гибель). Что это - совпадение?. Не ясно..



Объясните мне неучу - что означают эти древние календари, что за года такие???????
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Re: Есенин - Бениславская (связь между смертью)

Сообщение Данита » 22:47:54, Четверг 05 Июль 2007

Tatjana писал(а):Опомнитесь уже! Не умер так Есенин. Все обстоятельства говорят о самоубийстве и ни одно об убийстве. Он покончил собой в темную минуту, потому что не видел выхода, потому что выхода не было. :


Что значит "в темную минуту"??? :o
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 22:53:58, Четверг 05 Июль 2007

perpetum писал(а): КСТАТИ!.. В фильме "Ночь в Англетере" говорится:
у ЕСенина были стычки с двумя главными участниками событий. Устинов крыл мужиковствующего Есенина в печати. Эрлих был втянут в антисемистские обвинения Есенина.


Что известно об этом?..
Значит, ли это, что у каждого из этих двоих был тайный "зуб" на Есенина, помимо прописки в ОГПУ?


О!!! Наконец-то!!! Свет, а тоже давно хотела эту фразу выяснить - что означает, что Эрлих был втянут в антисемитское обвинение Есенина? Когда??? у меня фактов на этот счет НОЛЬ)))) а ведь это важный момент - если не выдумки первого канала (конечно :wink: ), и почему ВТЯНУТ??? слово то какое)))
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 22:59:56, Четверг 05 Июль 2007

Juliette писал(а):А тему в пользу версии самоубийства Вы можете создать сами. (Создавать новые темы могут все пользователи)!


Точно))) Создайте тему и убедите нас в обратно - что Сергей Есенин повесился САМ :!:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 23:08:52, Четверг 05 Июль 2007

Tatjana писал(а):2. Но повисел он от 3–4 ночи до 10:30 утра = 6 часов


Почему с 3-4 утра?????????? а не с полдесятого вечера? есть и такие сведения ... а еще есть сведения. что с полпятого утра ... кому верить)))) е-мое))) :lol:

а по поводу 10630 утра - это тоже спорно))))) могло быть такое - что БРИГАДА Евсеева выезжала на место происшествия гораздо раньше)))))



Tatjana писал(а):4. На счет веревки: Можно так повеситься, верьте мне.


а с какого перепугу мы должны верить ВАМ? Вы вешались??? и провисели на такой же в точности веревки 6 часов??? :lol:


Tatjana писал(а):5. Ожог ли или не ожог, не знаю я, дело экспертов. Кстати, были свидетельства и о ожоге рук. Если лоб долго касается трубы и делает давление на нее, там что–то должно появиться и появилось


ВЫ не знаете даже был ли там ожог? а еще мы ВАМ верит должны??? Но мой БОГ - скажите, а каким экспертам мы должны верить - Маслову и Никитину???? прочитав экспертизы которых - а об этом замусолен форум в достаточном количестве - что даже стыдно признаться, неужели такие эксперты у нас по всей стране???

а почему бы нам не верит экспертам Морохову и Черносвитову??? Которые утверждают теми же экспертными доводовами, что это было убийство???????????
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 23:15:41, Четверг 05 Июль 2007

Tatjana писал(а):2. психологический аспект в жизни Есенина:

– он разрывал отношения с близкими и женой
– он попрощался с всеми
– он не мог жить за границей, и если бы он убежал, то повторилась бы его огромная ТОСКА ПО РОДИНЕ
– он не мог бы писать по диктату, возглавлять журнал по диктату, а иначе его бы не пустили
– его друзей уже начали убивать
– он не мог бросить пить
– в Ленинграде говорил о смерти
– писал о смерти
– ЧЕКА, ГПУ, НКВД итд. так не работали: это то же самое, если бы инквизиция кого–то сожгла на костере, а потом сказала, что он сам скочил в печку. ИМ ЭТОГО НЕ НАДО.
– знакомые говорили о его усталости, одиночесву
....


Так вот я скажу ВАМ как Глеб Жеглов - что вот все эти улики (ВАШИ аспекты) перевесит одна маленькая ... совсем маленькая))) у него были деньги еще, которые он мог потратить))) и уж пока бы он не потратил - не стал бы вешаться))) и еще сестра вышла замуж - свадьбу надо было отметить????????? конечно надо))))))))))))

пусть это кажется банальным - но для руского человека это огромный довод в пользу НЕ вешаться еще несколько дней :lol: :lol: :lol:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 23:20:46, Четверг 05 Июль 2007

Mick писал(а):Зачем нужно осознание этой мрачной истины?
во-первых, из этого следует, что Есенин предпочел борьбу до самой смерти. Ему было сравнительно легко с его талантом продлить себе и близким жизнь: он мог написать поэму по заказу Троцкого или еще кого-нибудь из верхушки. Он мог бы просто воздерживаться от заявлений на политические темы, не вступать в конфликт с "опасными людьми". Глядишь, поэт бы дотянул до более зрелого и солидного возраста, ему дали бы какой-нибудь "красный" журнал. И жил бы он себе почетным редактором, ловко лавируя между заданиями партии и волей народа.
Но Есенин на протяжении всей жизни делал очень острые политические заявления в стихах, в статьях, и живьем, выступая перед людьми. Поэт пытался сделать все возможное, чтобы не подставлять близких, но это у него не получилось. Достаточно вспомнить убийство Райх и сына Юрия. Не говоря уже о более "мелких" фактах преследования его близких и родных.
во-вторых, нужно ясно осознавать ту угрозу, которая существует и по сей день. Когда люди думают, что поэт сам ушел из жизни, они не понимают, что их самих могут вскоре поодиночке уйти. Так и происходит. Для этого не всегда нужно убивать человека. Можно создать ему невыносимые жизненные условия, плодить армию больных, проституток и алкаголиков, что у нас активно происходит.
в-третьих, убийство Есенина требует наличие убийц, пусть даже безличных. Если знать, что Есенина убили, то люди начнут думать о ТОМ, КТО это сделал. А это ЕМУ, видать, не нужно. Потому что ОН живет в государстве и живет, надо сказать, неплохо.


У меня нет просто слов - все четко и я сно сказано))) Спасибо)))) Я полностью согласна!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 23:27:29, Четверг 05 Июль 2007

Минчанка писал(а):От того, что мы будем думать, истина не изменится. От того, что вы считаете его смерть легкой и желанной, если его на самом деле мучительно и долго убивали, его мучения не станут дымкой и миражом.
Почему-то уже давно признано, что Михоэлс - убит властью, Фрунзе - убит властью, Киров - убит властью. Все эти мерзкие Каменевы-Рыковы-Бухарины-Зиновьевы чуть ли не в ранг святых возведены. И только почему-то Есенину в этом признании отказано. Почему именно ему? Почему именно Сергею Есенину?! Значит, несчастный Михоэлс коварно убит, а Сергей Есенин - голубой "припадочно-упадочный" алкоголик с суицидальными наклонностями? Но я и многие другие люди НЕ ЖЕЛАЕМ присоединяться к такому мнению. Это не Есенин, это какой-то другой, вымышленный человек... :roll:


ВО!!! ЗДорово сказано!!!!!!!!!! я считаю точно так же))))))))))
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 23:33:15, Четверг 05 Июль 2007

Tatjana писал(а):По моему дело было за милицию простое: самоубийство. Нада знать, что самоубийств в ден несколько. Не было в милиции фотографа и они взяли художника и он нарисовал тело.

О Господи!!! Вообще-то прокурор выносит постановление по делу - уб-во или самоуб-во ... а не тот кто вынимает из петли - тот, кто приехал на место происшествия просто ОБЯЗАН все описАть))) УПК был уже довольно конкретен с 1923 г г Сегодня на наши запросы в прокуратуру они нам этим УПК от 1923 г тыкают дай Бог)))

Tatjana писал(а):Почему нет в петле? Но это не было в нашем времени, тогда так поступали. Хлысталов должен был это знат

а Хлысталов прекрасно знал, вот и обратил на это внимание)))))))))))))))
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 23:36:12, Четверг 05 Июль 2007

Tatjana писал(а):до свидания


Вспомнился очень красивый стих:

* * *

"До свиданья, друг мой, до свиданья…"

До свиданья, друг мой, до свиданья.
Милый мой, ты у меня в груди.
Предназначенное расставанье
Обещает встречу впереди.

До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, —
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.

<1925>

:cry:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Re: Есенин - Бениславская (связь между смертью)

Сообщение Mick » 09:14:48, Пятница 06 Июль 2007

Данита писал(а):
Mick писал(а):http://eseniada.narod.ru/article-sitecity3.html
Вероятно, эта статейка ( в смысле - маленькая и несвязная статья) уже обсуждалась. Здесь есть версия о том, что ( (я и сам придерживаюсь этой точки зрения) Сергея перед смертью пытали и избивали – а гримаса безысходной скорби, застывшая на истерзанном лице поэта – свидетельство того, что поэт с мольбой о жизни обращался к палачам. Еще здесь говорится, что роковой удар был нанесен рукояткой пистолета.


Мик, а ты все же думаешь, что Есенина пытали (это я тоже не опровергаю), но что он плакал??? Так ли это????

Mick писал(а):Галя Бениславская покончила жизнь самоубийством 3 декабря 1926 года (27 кислев 5687 года по еврейскому календарю – третий день Хануки), Есенин «самоубит» 27 декабря 1925 (10 тевет 5686 года по еврейскому календарю, праздник поминовения жертв-евреев и отмщения за их гибель). Что это - совпадение?. Не ясно..



Объясните мне неучу - что означают эти древние календари, что за года такие???????


Это не древние календари, это календарь, по которому с давних пор живут и по сей день в Израиле. По этому календарю 27 декабря 1925 приходится на праздник 10 тевета, день покаяния и отмщения.

а смерть Бениславской приходится на 27 кислев, третий день прздника Хануки.

Я лично не могй понять, какая тут может быть связь, но само совпадение интересное.

Плакал ли он? не исключено. Если тебя бьют и над тобой издеваются обученные гпу-шники, почему бы и не всплакнуть на последок? НО Есенин был горячим на голову, его могли нейтрализовать для начала, типа связать, а после уже мучать. Видно, что лицо - измученное.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Мастер
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Анхен » 11:16:00, Вторник 10 Июль 2007

У кого б оно веселым было в такой ситуации... маска страдания появляется и от перенесенной физической боли, а не только от обиды
А Келеборн застрял в своей юности... (Р.Р. Толкиен)
Анхен
Профи
 
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: 22:19:07, Пятница 21 Июль 2006
Откуда: Башкортостан - цветущий край

Сообщение Данита » 22:55:08, Среда 31 Октябрь 2007

Меня озадачила, например, женщина, безумно любившая Есенина. Галина Бениславская застрелилась на его могиле ровно через год в декабре 1926 года. Но не 27 декабря, а третьего! Почему? Она застрелилась третьего, после пяти (!) осечек. Она их отмечала карандашом на коробке папирос «Сафо», любимых папирос Есенина. Значит, настаивала именно на третьем декабря! Загадка. И ключ. Специально для тех, кто пытается раскрыть эту тайну.
А если не самоубийство, а инсценировка. Почему тогда такая грубая инсценировка? Почему убийцы даже не старались замести следы?.. Еще одна загадка… Еще ключ…
В рукописном отделе Пушкинского Дома мне удалось прочитать написанные на четырех тетрадных страничках в клетку воспоминания Полины Юльевны Бокль, подруги Бениславской. Всего четыре странички, исписанные нетвердой старушечьей рукой фиолетовыми чернилами где-то в начале шестидесятых годов. Потрясает последняя фраза: «К сожалению, Полина Юльевна закончить свои воспоминания не смогла, т. к. вчера скончалась». Чья-то тоже нетвердая подпись и дата.
О чем же за несколько дней до смерти решила рассказать людям старая женщина, так же, как и Бениславская, сотрудник ЧК — ОГПУ с 1918 года? Пережившая ужас сталинских лагерей и все-таки не сломленная. Вот ее последние слова:
«Несмотря на бесшабашную и разгульную жизнь Есенина, Галина все ему прощала. А сам Есенин со всеми своими переживаниями всегда приходил к Галине, зная, что именно здесь, у Галины, он найдет поддержку и любовь.
Но случилось так, что после одного, особенно безобразнейшего его поступка, Галина почувствовала себя глубоко оскорбленной». (Она прощала ему и других женщин, и его нелюбовь к ней… Чего же не смогла простить Есенину бывшая сотрудница трибунала Крыленко, чекистка, работавшая в белогвардейском тылу, секретарша бухаринской «Правды»? Об этом молчит Полина Юльевна даже перед смертью.)
«Галина сказала ему: «Уходи, ты мне больше не нужен». Он уехал в Ленинград и покончил с собой. Самоубийство Есенина потрясло психику Галины Бениславской. Она считала себя виноватой в его смерти… (Как и почему виноватой, мы тоже можем только догадываться.)
«Галина часто ходила на могилу Есенина и подолгу задерживалась там. В годовщину смерти Есенина Галина вместе с Козловской должны были пойти на кладбище с утра. Когда Козловская (тоже чекистка) пришла к Галине, она ее уже не застала. В комнате Галины против обыкновения был большой беспорядок. Все платья были вынуты из шкафа и свалены в углу в одну кучу… (Понимаете, о чем идет речь? — А. Я.) Весь вид комнаты и то, что Галина ушла одна, странно встревожили Янину. Она сразу отправилась на могилу Есенина и застала там Галину мертвой…»
Так было ли и это самоубийством?
И почему все-таки 3 декабря? Ведь Есенина убили двадцать седьмого! Какая же тут годовщина?
О том, что в последние дни Бениславскую что-то сильно волновало, вспоминает и Мариенгоф. Буквально за несколько дней до смерти она не раз приходила к нему (почему к нему?), хотела что-то сказать и не могла, только курила… Но кому-то, видно, все-таки сказала… По долгу партийной совести?..

http://esenin.ru/content/view/1111/144/
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Пред.След.

Вернуться в Жизнь и Любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66