Причина смерти Есенина.
Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin
Hurricane » 22:09:37, Четверг 07 Июль 2011
Данита писал(а):Hurricane
поделитесь своей версией убийства Есенина?
Я считаю, что это было убийство. Гиляревскому больше доверяю, чем нет.
Все-таки он не называл, чьих рук удушение, а назвал лишь причину смерти.
Мне кажется, что Сергей был взят либо с вокзала сразу, либо пришли ночью.
У меня знакомые высказывают предположение, что могли убить на почве ревности.
Мне все-таки кажется, что властям такие, как Есенин были не нужны, мягко говоря.
Скорее всего задушили, били.
После - повесили. А ожог мог образоваться и после смерти, или я что-то путаю? Если нет - то в горячке стукнули.
-
Hurricane - Читатель
- Сообщений: 19
- Зарегистрирован: 01:15:09, Среда 29 Июнь 2011
- Откуда: Санкт-Петербург
Татьяна-76 » 23:11:22, Четверг 07 Июль 2011
Hurricane писал(а): А ожог мог образоваться и после смерти, или я что-то путаю?
На фото отчетливо видно, что вокруг ожога образовалась припухлость тканей. Такая реакция может возникать только у живого человека...
Твое прошлое скрывается в твоем молчании,
настоящее – в твоей речи,
а будущее – в твоих ошибочных шагах.
настоящее – в твоей речи,
а будущее – в твоих ошибочных шагах.
-
Татьяна-76 - Профи
- Сообщений: 1593
- Зарегистрирован: 10:57:19, Суббота 28 Март 2009
- Откуда: Волгоградская область.
-M- » 07:51:40, Пятница 08 Июль 2011
Ну раз перешли снова к этой невеселой теме позволю себе кое-какие выдержки из Судебной Медицины.
Есть на что обратить внимание:
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ ... med/M3.htm
10.2.5. Стадии трупных пятен
Существует определенная закономерность в образовании трупных пятен, где выделяют три стадии развития трупных пятен: гипостаз (трупный натек), стаз (остановка , диффузия) и имбибиция (пропитывание ).
Первая стадия - гипостаз начинается сразу после остановки сердца, а самое раннее появление трупных пятен уже через 30 минут, если смерть была не от кровопотери и кровь в трупе жидкая. Продолжительность стадии от 8 до 16 часов. Обычно трупные пятна появляются через 2 часа после наступления смерти. Кровь, почти не изменившая свойств, находится в сосудах нижележащих отделах тела под влиянием силы тяжести. При надавливании на трупное пятно в этой стадии оно исчезает, кровь вытесняется из сосудов и восстанавливает свой цвет.На поверхности разреза в области трупных пятен видны расширенные венозные сосуды, из которых вытекает темно-красная, жидкая кровь.
Если до 12 часов изменить положение трупа, то трупные пятна появляются заново на нижележащих частях тела и исчезают на вышележащих.
Вторая стадия - стаз (диффузия ). Продолжительность стадии от 8-12 часов до 24-36 часов. В этот период лимфа и межклеточная жидкость постепенно проникают через стенки кровеносных сосудов внутрь их, постепенно разбавляя жидкую часть крови (плазму), способствуя гемолизу (распаду) эритроцитов (красных кровяных телец крови). Кровь также проникает через стенку сосудов и пропитывает окружающие ткани. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не исчезают, а бледнеют и медленно восстанавливают свой первоначальный цвет. Если через 14-16 часов после наступления смерти изменить положение трупа, то трупные пятна менее интенсивные все же возникнут в нижележащих отделах, но не исчезнут там, где они образовались ранее. Вторая стадия может наступить раньше 8 часов при кровопотере или позже 16 часов при механической асфиксии. С поверхности разреза в области трупных пятне стекает красноватая водянистая жидкость, из перерезанных сосудов медленно стекают капли крови.
Третья стадия - имбибиция (пропитывание ). Начинает развиваться через 24-36 часов после наступления смерти к концу первых суток. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости, плазмы, продукты гемолиза пропитывают мягкие ткани и кожу. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не бледнеют и не исчезают, а сохраняют свой первоначальный цвет, не перемещаются при изменении положения трупа. На разрезе ткань в области трупного пятна, с ее поверхности стекает розоватая жидкость, кровь из перерезанных сосудов не выделяется.
Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид.
10.2.6. Экспертные ошибки при исследовании трупных пятен
В некоторых случаях при исследовании трупных пятен могут быть экспертные ошибки. Под тугим воротничком или галстуком трупное пятно не формируется, а образующиеся от давления белые полосы могут быть приняты за странгуляционную борозду, которая является одним из основных признаков механической асфиксии. Установление наличия кровоподтеков, расположенных на фоне трупных пятен, представляет определенные трудности. В отличие от трупных пятен цвет кровоподтеков не меняется при надавливании, всегда несколько выступает над поверхностью кожи и при крестообразном разрезе в коже и подкожной жировой клетчатке имеется скопление крови.
10.2.7.Судебно-медицинское значение трупных пятен
наличие трупных пятен - достоверный признак наступления смерти,
по динамике развития трупных пятен можно говорить о времени наступления смерти;
наличие трупных пятен свидетельствует о положении трупа после смерти и об изменении этого положения;
по изменению цвета трупных пятен в некоторых случаях можно говорить о причине смерти;
по степени выраженности трупных пятен можно судить о скорости наступления смерти.
10.3. Трупное (мышечное окоченение )
Процесс посмертного уплотнения скелетных мышц и гладкой мускулатуры внутренних органов.
10.3.1. Механизм развития трупного окоченения
Сразу же после наступления смерти мышцы трупа расслабляются и утрачивают свойственное при жизни напряжение, пассивные движения в суставах свободны. Через 1 - 2 часа скелетные мышцы уплотняются и укорачиваются, что препятствует пассивным движениям в суставах. Ведущее значение в развитии трупного окоченения имеют биохимические процессы в умирающей мышечной ткани.
Тонус мышц живого организма связан с тем, что основное количество АТФ (аденазинтрифосфорной кислоты) находится в связанном состоянии. После смерти часть АТФ освобождается, что приводит к расслаблению мышц, выделяющаяся при этом энергия поглощается внешней средой, а незначительная часть используется для ресинтеза АТФ. Мышца постепенно сокращается и становится плотной, проявляя признаки жизнеспособности - реагируя на электрическое раздражение, отвечая образованием идеомускулярной опухоли на удар тупым предметом.
Через 10- 18 часов АТФ почти полностью расщепляется, необратимый процесс мышечного окоченения убывает к 3-4 суткам.
10.3.2. Сроки развития трупного окоченения
Появляется трупное окоченение через 1-3 часа после смерти, развивается одновременно во всех группах мышц, но заканчивается в разное время, в зависимости от их массы, физиологического диаметра мышц и степени охлаждения отдельных частей трупа, через 5-6 часов охватывает все группы скелетных мышц, к концу суток наибольшая выраженность трупного окоченения. После суток трупное окоченение постепенно ослабевает и к 3-7 суткам полностью исчезает, "разрешается".
10.3.3. Факторы, влияющие на развитие трупного окоченения
На развитие трупного окоченения влияют как внешние, так и внутренние факторы. При более высокой температуре и сухом воздухе трупное окоченение развивается быстрее, а во влажной среде и при пониженной температуре медленнее. Хорошо развитая мускулатура способствует быстрому развитию трупного окоченения, при истощении трупное окоченение выражено слабо. На развитие трупного окоченения влияет и причина смерти; так, например, при столбняке, отравлении судорожными ядами трупное окоченение бывает резко выражено, а при отравлении грибом бледной поганкой трупное окоченение не наступает.
Встречается каталептическое трупное окоченение. Оно наступает в короткие сроки после наступления смерти в случаях, когда смерти предшествовало резкое судорожное сокращение мышц (при эпилептическом припадке, повреждении продолговатого мозга, отравлениях судорожными ядами и др.), в таких случаях прижизненное сокращение мышц переходит в посмертное окоченение.
Глава 13. Установление давности наступления смерти
Для расследования преступлений против жизни человека очень часто возникает необходимость в судебно-медицинской практике установления давности наступления смерти.
Точность установления давности наступления смерти тем выше, чем меньше времени прошло после смерти. Например, если определять время смерти через 2-3 часа после ее наступления, то можно установить его с точностью до 20-30 минут, а спустя 1-2 суток точность в лучшем случае составляет 8-10 часов.
Мышечное окоченение в скелетной мускулатуре появляется через 2-4 часа после наступления смерти, окончательно формируется к 24 часам. Начиная с 3 суток происходит разрешение трупного окоченения.
Такие признаки, как охлаждение, изменение характера трупных пятен, мышечного окоченения, электровозбудимость и некоторые другие, желательно исследовать в динамике с интервалом в 1 - 2 часа.
В настоящее время не существует методов регистрации трупного окоченения, с помощью которых можно было бы интенсивность окоченения во временном аспекте, тем более при некоторых видах смерти.
Возник вопрос: А когда может начинаться образование пятен и окоченение трупа, скажем, при условиии скоростной интенсивной заморозки и последующем оттаивании? И как при этом установить более или менее точный срок наступления смерти?
Есть на что обратить внимание:
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ ... med/M3.htm
10.2.5. Стадии трупных пятен
Существует определенная закономерность в образовании трупных пятен, где выделяют три стадии развития трупных пятен: гипостаз (трупный натек), стаз (остановка , диффузия) и имбибиция (пропитывание ).
Первая стадия - гипостаз начинается сразу после остановки сердца, а самое раннее появление трупных пятен уже через 30 минут, если смерть была не от кровопотери и кровь в трупе жидкая. Продолжительность стадии от 8 до 16 часов. Обычно трупные пятна появляются через 2 часа после наступления смерти. Кровь, почти не изменившая свойств, находится в сосудах нижележащих отделах тела под влиянием силы тяжести. При надавливании на трупное пятно в этой стадии оно исчезает, кровь вытесняется из сосудов и восстанавливает свой цвет.На поверхности разреза в области трупных пятен видны расширенные венозные сосуды, из которых вытекает темно-красная, жидкая кровь.
Если до 12 часов изменить положение трупа, то трупные пятна появляются заново на нижележащих частях тела и исчезают на вышележащих.
Вторая стадия - стаз (диффузия ). Продолжительность стадии от 8-12 часов до 24-36 часов. В этот период лимфа и межклеточная жидкость постепенно проникают через стенки кровеносных сосудов внутрь их, постепенно разбавляя жидкую часть крови (плазму), способствуя гемолизу (распаду) эритроцитов (красных кровяных телец крови). Кровь также проникает через стенку сосудов и пропитывает окружающие ткани. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не исчезают, а бледнеют и медленно восстанавливают свой первоначальный цвет. Если через 14-16 часов после наступления смерти изменить положение трупа, то трупные пятна менее интенсивные все же возникнут в нижележащих отделах, но не исчезнут там, где они образовались ранее. Вторая стадия может наступить раньше 8 часов при кровопотере или позже 16 часов при механической асфиксии. С поверхности разреза в области трупных пятне стекает красноватая водянистая жидкость, из перерезанных сосудов медленно стекают капли крови.
Третья стадия - имбибиция (пропитывание ). Начинает развиваться через 24-36 часов после наступления смерти к концу первых суток. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости, плазмы, продукты гемолиза пропитывают мягкие ткани и кожу. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не бледнеют и не исчезают, а сохраняют свой первоначальный цвет, не перемещаются при изменении положения трупа. На разрезе ткань в области трупного пятна, с ее поверхности стекает розоватая жидкость, кровь из перерезанных сосудов не выделяется.
Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид.
10.2.6. Экспертные ошибки при исследовании трупных пятен
В некоторых случаях при исследовании трупных пятен могут быть экспертные ошибки. Под тугим воротничком или галстуком трупное пятно не формируется, а образующиеся от давления белые полосы могут быть приняты за странгуляционную борозду, которая является одним из основных признаков механической асфиксии. Установление наличия кровоподтеков, расположенных на фоне трупных пятен, представляет определенные трудности. В отличие от трупных пятен цвет кровоподтеков не меняется при надавливании, всегда несколько выступает над поверхностью кожи и при крестообразном разрезе в коже и подкожной жировой клетчатке имеется скопление крови.
10.2.7.Судебно-медицинское значение трупных пятен
наличие трупных пятен - достоверный признак наступления смерти,
по динамике развития трупных пятен можно говорить о времени наступления смерти;
наличие трупных пятен свидетельствует о положении трупа после смерти и об изменении этого положения;
по изменению цвета трупных пятен в некоторых случаях можно говорить о причине смерти;
по степени выраженности трупных пятен можно судить о скорости наступления смерти.
10.3. Трупное (мышечное окоченение )
Процесс посмертного уплотнения скелетных мышц и гладкой мускулатуры внутренних органов.
10.3.1. Механизм развития трупного окоченения
Сразу же после наступления смерти мышцы трупа расслабляются и утрачивают свойственное при жизни напряжение, пассивные движения в суставах свободны. Через 1 - 2 часа скелетные мышцы уплотняются и укорачиваются, что препятствует пассивным движениям в суставах. Ведущее значение в развитии трупного окоченения имеют биохимические процессы в умирающей мышечной ткани.
Тонус мышц живого организма связан с тем, что основное количество АТФ (аденазинтрифосфорной кислоты) находится в связанном состоянии. После смерти часть АТФ освобождается, что приводит к расслаблению мышц, выделяющаяся при этом энергия поглощается внешней средой, а незначительная часть используется для ресинтеза АТФ. Мышца постепенно сокращается и становится плотной, проявляя признаки жизнеспособности - реагируя на электрическое раздражение, отвечая образованием идеомускулярной опухоли на удар тупым предметом.
Через 10- 18 часов АТФ почти полностью расщепляется, необратимый процесс мышечного окоченения убывает к 3-4 суткам.
10.3.2. Сроки развития трупного окоченения
Появляется трупное окоченение через 1-3 часа после смерти, развивается одновременно во всех группах мышц, но заканчивается в разное время, в зависимости от их массы, физиологического диаметра мышц и степени охлаждения отдельных частей трупа, через 5-6 часов охватывает все группы скелетных мышц, к концу суток наибольшая выраженность трупного окоченения. После суток трупное окоченение постепенно ослабевает и к 3-7 суткам полностью исчезает, "разрешается".
10.3.3. Факторы, влияющие на развитие трупного окоченения
На развитие трупного окоченения влияют как внешние, так и внутренние факторы. При более высокой температуре и сухом воздухе трупное окоченение развивается быстрее, а во влажной среде и при пониженной температуре медленнее. Хорошо развитая мускулатура способствует быстрому развитию трупного окоченения, при истощении трупное окоченение выражено слабо. На развитие трупного окоченения влияет и причина смерти; так, например, при столбняке, отравлении судорожными ядами трупное окоченение бывает резко выражено, а при отравлении грибом бледной поганкой трупное окоченение не наступает.
Встречается каталептическое трупное окоченение. Оно наступает в короткие сроки после наступления смерти в случаях, когда смерти предшествовало резкое судорожное сокращение мышц (при эпилептическом припадке, повреждении продолговатого мозга, отравлениях судорожными ядами и др.), в таких случаях прижизненное сокращение мышц переходит в посмертное окоченение.
Глава 13. Установление давности наступления смерти
Для расследования преступлений против жизни человека очень часто возникает необходимость в судебно-медицинской практике установления давности наступления смерти.
Точность установления давности наступления смерти тем выше, чем меньше времени прошло после смерти. Например, если определять время смерти через 2-3 часа после ее наступления, то можно установить его с точностью до 20-30 минут, а спустя 1-2 суток точность в лучшем случае составляет 8-10 часов.
Мышечное окоченение в скелетной мускулатуре появляется через 2-4 часа после наступления смерти, окончательно формируется к 24 часам. Начиная с 3 суток происходит разрешение трупного окоченения.
Такие признаки, как охлаждение, изменение характера трупных пятен, мышечного окоченения, электровозбудимость и некоторые другие, желательно исследовать в динамике с интервалом в 1 - 2 часа.
В настоящее время не существует методов регистрации трупного окоченения, с помощью которых можно было бы интенсивность окоченения во временном аспекте, тем более при некоторых видах смерти.
Возник вопрос: А когда может начинаться образование пятен и окоченение трупа, скажем, при условиии скоростной интенсивной заморозки и последующем оттаивании? И как при этом установить более или менее точный срок наступления смерти?
- -M-
- Профи
- Сообщений: 1151
- Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010
-M- » 08:45:46, Пятница 08 Июль 2011
Наталь, и что? Никто ничего не забыл. Одно другому не мешает.
А где твоя обещанная обновленная версия?
Вот кто может ответить на вопрос о заморозке и установлении времени смерти? Кажись никто
Где нарыть патологоанатома, чтобы отмести ненужное?
А где твоя обещанная обновленная версия?
Вот кто может ответить на вопрос о заморозке и установлении времени смерти? Кажись никто
Где нарыть патологоанатома, чтобы отмести ненужное?
- -M-
- Профи
- Сообщений: 1151
- Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010
Данита » 09:40:33, Пятница 08 Июль 2011
Маринок! Все новое это хорошо забытое старое:):):) Моя версия стара как сериал "Есениин". Мое индивидуалистическое убеждение считает, что убийство, показанное в сериале, ближе всего к реальным событиям 27 декабря 1925 года. Единственное, что могу добавить, не факт что Блюмкин там присутствовал.
-
Данита - Супер-Профи
- Сообщений: 6400
- Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006
-M- » 11:41:21, Пятница 08 Июль 2011
А меня что-то стало думаться о другой дате смерти - ночь с 26 на 27 декабря...Чтобы замести следы, нарисовать новые и соорудить алиби могло остаться более суток 
Вот и хочется проверить кое-какие детали.
Вот и хочется проверить кое-какие детали.Последний раз редактировалось -M- 12:04:26, Пятница 08 Июль 2011, всего редактировалось 1 раз.
- -M-
- Профи
- Сообщений: 1151
- Зарегистрирован: 12:54:38, Понедельник 25 Январь 2010
Taurus » 12:04:20, Пятница 08 Июль 2011
-M- писал(а):Вот кто может ответить на вопрос о заморозке и установлении времени смерти? Кажись никто
Где нарыть патологоанатома, чтобы отмести ненужное?
попробуйте на судмеде вопрос задать, впрочем там уже шел разговор о Е. только вопросы были по фото.
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."
(А.Мариенгоф)
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."
(А.Мариенгоф)
-
Taurus - Супер-Профи
- Сообщений: 2623
- Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
- Откуда: Е-бург
Данита » 12:35:37, Пятница 08 Июль 2011
-M- писал(а):Чтобы замести следы, нарисовать новые и соорудить алиби могло остаться более суток
И поэтому они так хренова следы замели ...
-
Данита - Супер-Профи
- Сообщений: 6400
- Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006
Данита » 12:42:17, Пятница 08 Июль 2011
Hurricane писал(а):Я считаю, что это было убийство. Гиляревскому больше доверяю, чем нет.
Все-таки он не называл, чьих рук удушение, а назвал лишь причину смерти.
1. В компетенцию судэксперта, патологоанатома НЕ входит разрабатывание версий смерти лежащего перед ним трупа ... и тем более называть имена убийц ...
Информацией для выдвижения версий убийства он не располагает, перед ним тело и его задача дать заключение по факту наступления смерти, причину смерти, примерное время смерти и проч
2. По какой причине доверие к Гиляревскому?
-
Данита - Супер-Профи
- Сообщений: 6400
- Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006
Taurus » 12:57:48, Пятница 08 Июль 2011
Данита писал(а):Года три назад пробовала ... ни бе-е-е, ни ме-е-е, ни кукареку-у-у ...Может, Мариш, у тебя что и получиться!!!
ну как же, они ответили, что фото вполне себе подтверждают описанное в акте. Я думаю что вопрос надо задавать не упоминая имен, тогда и ответ реальнее получить адекватный. Хотя они там такие, с апломбом но опять же за 3 года многое там могло поменяться."У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."
(А.Мариенгоф)
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."
(А.Мариенгоф)
-
Taurus - Супер-Профи
- Сообщений: 2623
- Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
- Откуда: Е-бург
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63