Сергей Есенин в воспоминаниях современников

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение perpetum » 15:10:11, Понедельник 31 Март 2008

во вторых, за ваши обвинения Прокушева надо иметь твердые доказательства.

Ну раз Вы знаете этот процесс, то значит знаете и доказательства. :wink: И они вполне твердые. Его за руку ловили на сокрытии важнейших фактов.

perpetum, хоть бы по легче, а... Мы все любим Есенина и ничего не зависит от того, как он умер... Появился и угас как метеор на небе, а дал нам красоту ...


ВСё, так, Татьяна. Мир-дружба-жевачка! :D

Но только никогда не соглашусь, что неважно, как он умер... Так получается, что человек нужен нам, пока он что-то производит. Курочка с золотыми яйцами. А после, когда его не стало, мы говорим: Эх, красота ушла! Будемте грустить и перечитывать!.. Представляете, если это не единичный случай?.. Давайте убивать всех поэтов! А общество будет сидеть в розовых флюидах и вздыхать: Чистота моя! Красота моя! НЕ вернуть никогда, никогда!..

Если нам есть дело до его стихов, то почему нам нет дела до того, расправились с ним или это было его желание?..
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Tatjana » 15:34:44, Понедельник 31 Март 2008

perpetum писал(а):
во вторых, за ваши обвинения Прокушева надо иметь твердые доказательства.

Ну раз Вы знаете этот процесс, то значит знаете и доказательства. :wink: И они вполне твердые. Его за руку ловили на сокрытии важнейших фактов.

perpetum, хоть бы по легче, а... Мы все любим Есенина и ничего не зависит от того, как он умер... Появился и угас как метеор на небе, а дал нам красоту ...


ВСё, так, Татьяна. Мир-дружба-жевачка! :D

Но только никогда не соглашусь, что неважно, как он умер... Так получается, что человек нужен нам, пока он что-то производит. Курочка с золотыми яйцами. А после, когда его не стало, мы говорим: Эх, красота ушла! Будемте грустить и перечитывать!.. Представляете, если это не единичный случай?.. Давайте убивать всех поэтов! А общество будет сидеть в розовых флюидах и вздыхать: Чистота моя! Красота моя! НЕ вернуть никогда, никогда!..

Если нам есть дело до его стихов, то почему нам нет дела до того, расправились с ним или это было его желание?..


perpetum, поэтов не убивала я. Конечно не хочу, что бы поэтов убивали! Мне очень грустно за всех российских поэтов и за всех Русских, которых убили при сталинизме. Мне жаль всех поэтов и всех людей, которых убивили и убивают где–либо в мире.

Тот, кто читал и чувствовал Есенина, тот чувствовал тоже его безграничную тоску. Тому ясно, что он МОГ покончить собой. Я уверена, что покончил. В этом меня подтверждают обстоятельства его конца, знакомые нам через историю и мемуары. А вас те–же самие обстоятельства подтверждают в обратном. Ну что поделаешь ...

За то нам не надо быть врагами.
Аватар пользователя
Tatjana
Мастер
 
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 00:23:58, Вторник 08 Май 2007

Сообщение perpetum » 16:24:51, Понедельник 31 Март 2008

perpetum, поэтов не убивала я.


Почему-то я Вам верю, ТАтьяна! :lol:

Если, действительно, не Вы убили Есенина, то врагами быть незачем! :!: :idea:

Тот, кто читал и чувствовал Есенина, тот чувствовал тоже его безграничную тоску.


Татьяна русская душою
сама не зная почему
любила русскую зиму...


Извините, навеяло... :wink: :lol:

У нас в душе эта тоска. Она часть людей, которые живут в этих далях-раздольях. Пьяные ямщицкие песни знаете какие тоскливые?!.. Да и все остальные. Любимый минор всего русского творчества. Это нормально! Протяжность, печаль, удаль с горькой усмешкой - это совсем не значит, что люди не любят жизнь даже в этот момент своей тоски.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение алена » 16:39:46, Понедельник 31 Март 2008

perpetum писал(а): И он гнул свою линию настолько жестко, что не чурался даже скрывать и переиначивать определенные факты. И этому есть задокументированные свидетельства. Достаточно вспомнить историю с дневником Лукницкого.

Света, а что там было с дневником Лукницкого? Я так поняла, что Прокушев знал об этом дневнике, но не сразу про него рассказал? А когда он его обнародовал?
алена
Мастер
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 03:58:13, Воскресенье 23 Март 2008

Сообщение perpetum » 17:03:27, Понедельник 31 Март 2008

Знал - это мгяко сказано. Сам ЛУкницкий передл свой дневник Прокушеву в 60-е гг. То есть он у него лежал дома или где-то еще. Но когда при расследовании в 91-93 гг пошел вопрос о том, что глаз Есенина вытек, то Юрий Львович сам первый кричал, что это чушь и что фотографии рассматривают дилетанты.

А тем временем у него в столе лежал Дневник секретаря похоронной комиссии, который зафиксировал в своих записях: Один глаз вытек, другой - навыкате.

Хорошо, что Лукницкий был непростой товарищ с "советским чувством порядочности". Он отправил копию дневника в другое место, другому человеку. И старейший литератор Горнунг в 1992 году, то есть уже после двух лет расследования прокушевской комиссией всех фактов, опубликовал эти записи!!!! Видимо, он ждал-ждал и так и не дождался, что их обнародуют и решился САМ.

И вот тогда Юрий Львович признался, что действительно у него тоже есть этот Дневник. И зачитал на комисси свой, идентичный экземпляр. И как бы никого не смутило при этом, что у Гиляревского в АКте значится "зрачки в норме". :roll: :shock:

В 1993 году существовала газета "Будущее РОссии", главным редактором в ней был литератор СЛАВ ТОПТЫГИН. Так вот он писал: ...Можно ли доверять такой комиссии, если ее председатель Ю. Прокушев несколько лет назад мне заявил, что у него давно лежат документы, подтверждающие факт убийства Есенина.

А эти слова вышли в 1993 году, когда Прокушев был жив и здоров. Он мог бы опровергнуть наглую ложь, если бы это была наглая ложь! Мог бы вообще привлечь свои ГБ-ские связи. Но он промолчал!


Прим. ТОПТЫГИН Слав Александрович

поэт, издатель; главный редактор газ. «Будущее России», альманаха «Новая книга»; родился в 1937 г.; лётчик-истребитель ПВО, лётчик-испытатель; освоил более 30 типов сверхзвуковых самолетов; конструктор махолёта «Икар-2»; первый рекордсмен СССР по продолжительности парения на дельтоплане (2,5 часа); чемпион Киевского военного округа по классической борьбе; чемпион г. Москва по борьбе и призер по парашютному спорту; член Союза писателей России
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 17:10:46, Понедельник 31 Март 2008

И это мы знаем только потому, что ДВа человека об этом рассказали.

А сколько того, что лежит в столе, о чем больше НИКТО НЕ ЗНАЕТ?!! Ведь, как правило, документы существуют в единственных экземплярах...

ЛУкницкий знал, с кем имеет дело. Поэтому он подстраховался. А сотни документов попали по этому же адресу не совсем "добровольно". Их никто не подстраховывал.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение алена » 17:29:51, Понедельник 31 Март 2008

Но даже когда дневник опубликовали, он же не стал "бомбой". Ничего совершенно сенсационного там нет. Про глаз - Лукницкий ведь только видел тело в гробу, ему могло показаться так, другим по другому. Я помню как на форуме, когда обсуждали фото с похорон, одним казалось что левый глаз плоский, а другим - правый. Кстати глаз действительно мог быть намного меньше чем другой. Глаз, как стекловидное ( т.е. полужидкое тело), у мертвого человека подвержен быстрому усыханию, а если Есенин прижимался к трубе правым глазом (на фото видно что даже веко приоткрыто, а значит слизистая напрямую контактировала с горячим предметом), то этот глаз за несколько часов мог почти мумифицироваться.
Последний раз редактировалось алена 19:55:54, Понедельник 31 Март 2008, всего редактировалось 2 раз(а).
алена
Мастер
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 03:58:13, Воскресенье 23 Март 2008

Сообщение perpetum » 17:55:42, Понедельник 31 Март 2008

Его весь не публиковали. Была какая-то часть.

помню как на форуме, когда обсуждали фото с похорон, одним казалось что левый глаз плоский, а другим - правый.


Да вообще-то там понятно. В одном глазу - даже глазное яблоко видно, в другой плоский абсолютно. Наверное, левый-правый - это просто путаница с точки зрения чего смотреть, относительно себя или относительно трупа.

у мертвого человека подвержен быстрому усыханию, а если Есенин прижимался к трубе левым глазом (на фото видно что даже веко приоткрыто, а значит слизистая напрямую контактировала с горячим предметом), то этот глаз за несколько часов мог почти мумифицироваться.


ТАм где веко приоткрыто виден глаз. И художник МАнсуров рисует глаз. У Есенина он правый. Алён, батареи было две. След разве не должен быть ДВОЙНЫМ?.. КУда делась вторая труба, которая находилась в паре см от первой?..
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение алена » 17:59:00, Понедельник 31 Март 2008

Другое новое сведение которое было в дневнике, это то, что Вольф Эрлих не провел ночь дома, а провеселился на вечеринке у Фромана, и этому есть свидетели. Тоже не понятно, зачем это надо было скрывать? С моральной стороны конечно понятно...Все сразу бы начали думать, вот, Есенин корчился в петле, а ты, Вова, в это время пил шампанское и пел блатные песенки..... а так, это свидетельство - как раз алиби для Вольфа. И это свидетельство появилось как раз тогда, когда начались обвинения в адрес Эрлиха. Как будто дневник специально придерживали.
Последний раз редактировалось алена 21:28:12, Понедельник 31 Март 2008, всего редактировалось 2 раз(а).
алена
Мастер
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 03:58:13, Воскресенье 23 Март 2008

Сообщение perpetum » 18:14:10, Понедельник 31 Март 2008

На самом деле никакого алиби... Эрлих пришел позже всех. КАкое время там стоит? Часов 9 или 10. А в 22 часа уже звонили Назарову и вызывали в гостиницу. Наоборот, Эрлих пришел тогда, когда все и закончилось уже...

Дело даже в не в степени сенсационности дневника, на мой взгляд!.. А в том, что человек, который руководит расследованием имеет на руках документы, которые не пускает в дело. И Комиссия дает заключение: новых данных, противоречащих офиц. версии не выявлено.... Дело в некорректной игре... А раз есть место таким вещам, значит, весь процесс не чист.

А зачем врет его сестра Мирра Иосифовна?.. Что Вольф пришел, тут же прочитал записку, а потом они побежали?.. Это для чего?..

А почему Вольф везде рассказал о доверенности на 640 руб.и даже вписали ее в Акт Горбов, но нигде не сказал, что это вторая доверенность, написанная им самим и заверенная Фроманом?? А первая доверенность лежит разорванная в вещах Есенина???

Когда люди начинают публично лгать, это автоматически означает, что у них есть серьезные причины для этого. :!:
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение алена » 18:18:31, Понедельник 31 Март 2008

perpetum писал(а):
ТАм где веко приоткрыто виден глаз. И художник МАнсуров рисует глаз. У Есенина он правый. Алён, батареи было две. След разве не должен быть ДВОЙНЫМ?.. КУда делась вторая труба, которая находилась в паре см от первой?..

Да, извиняюсь, конечно правый глаз :oops:
Света, на фотах хорошо видно, что расстояние между трубами больше чем ширина самих труб, то есть сантиметра 4 или даже 5, если отмерить это расстояние от вмятины на лбу ( мы правда не знаем, какая труба - левая или правая оставила этот след), ну даже если вторая труба попадала на левую сторону лица, то она окажется дальше( левее) левого глаза, и попадет на щеку. Если вторая труба находилась справа, то тем более она не будет прикасаться к левому глазу, она попадает вообще на правый висок.
алена
Мастер
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 03:58:13, Воскресенье 23 Март 2008

Сообщение perpetum » 18:21:06, Понедельник 31 Март 2008

Значит, должна быть развороченная щека или расплавленный висок, правда же?.. Если лоб так "растаял", то от щеки вообще не должно ничего остаться. :evil:

Света, на фотах хорошо видно, что расстояние между трубами больше чем ширина самих труб, то есть сантиметра 4 или даже 5


Ну точные сантиметры мы пока не можем назвать. Мы же не знаем диаметра труб... Можно приблизтельно померить их относительно чего-нить. Но пока их никто не просчитывал, насколько мне известно...

Маслов с Никитиным так считали, что у Есенина руки из темечка росли. Это не считается, это все проверять надо.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение алена » 18:42:31, Понедельник 31 Март 2008

perpetum писал(а):Значит, должна быть развороченная щека или расплавленный висок, правда же?.. Если лоб так "растаял", то от щеки вообще не должно ничего остаться. :evil:

На более выпуклой части лица - середине лба и спинке носа, труба оставила самый заметный след, а щеки выступают меньше, и они слабее прикасались к трубе. А еще вспомнила! Совсем недавно в какой то теме было фото Есенина в гробу, и там у него высоко на лбу, с правой стороны какой то след, может это и есть след от второй трубы?
А вообще, я все удивляюсь, когда проводили этот эксперемент с пластилином, почему к маске прислоняли только одну трубу? Можно же было соединить два таких цилиндра, и попробовать прижать их к маске то левой то правой стороной. Тогда хоть определили бы, от какой из труб это вдавление.
алена
Мастер
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 03:58:13, Воскресенье 23 Март 2008

Сообщение алена » 18:53:57, Понедельник 31 Март 2008

perpetum писал(а):
Ну точные сантиметры мы пока не можем назвать. Мы же не знаем диаметра труб... Можно приблизтельно померить их относительно чего-нить. Но пока их никто не просчитывал, насколько мне известно...

Маслов с Никитиным так считали, что у Есенина руки из темечка росли. Это не считается, это все проверять надо.

Ну если все таки считать что след на лбу - от трубы, то как раз ширина вмятины указывает на диаметр трубы - 3,7 см, это высчитывали по маске. Значит расстояние между трубами - не меньше 4 см, скорее даже 5 см (на фото).
алена
Мастер
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 03:58:13, Воскресенье 23 Март 2008

Сообщение perpetum » 19:07:36, Понедельник 31 Март 2008

Ну если все таки считать что след на лбу - от трубы, то как раз ширина вмятины указывает на диаметр трубы - 3,7 см, это высчитывали по маске. Значит расстояние между трубами - не меньше 4 см, скорее даже 5 см (на фото).


Если считать, что это от след от трубы, то тогда ничего не надо прикладывать и мерять! :lol: Именно так велась исследовательская часть в комиссии.

Чтобы сделать беспристрастный вывод, нНадо сначала измерить след на маске, а потом попытаться по фотографиям измерить ширину трубы и высчитать диаметр. И сопоставить два значения. А не по умолчанию решать, что это труба!..

Почему бы также не решить, что это канделябр?..

Или ножка от стула?..

А вот Браун говорит, что это рукоятка нагана.

Но Брауну мы не верим. А Горбову верим. Хотя мы ни того, ни другого не видели.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Печатные издания

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2