"Мечтая о могучем даре..."

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Первый - второй? Второй - первый?

1.Пушкин не смог бы написать "До свиданья...", "Устал я жить..." и т.д.
5
15%
2. Есенин не смог бы написать "Я помню чудное мгновенье...", "Я вас любил..." и т.д.
0
Нет ответов.
3. Протестую против такого опроса
19
56%
4. "Голова моя машет ушами"
10
29%
 
Всего голосов : 34

Сообщение лена » 17:42:55, Пятница 15 Октябрь 2010

GAS , привет! мне тоже нравится такой диалог ...
вот ещё одно стихотворение

Румяный критик мой, насмешник толстопузый,
Готовый век трунить над нашей томной музой,
Поди-ка ты сюда , присядь-ка ты со мной ,
Попробуй , сладим ли с проклятою хандрой.
Смотри , какой здесь вид : избушек ряд убогих ,
За ними чернозем , равнины скат отлогий ,
Над ними серых туч густая полоса.
Где нивы светлые ? где тёмные леса ?
Где речка ? На дворе у бедного забора
Два бедных деревца стоят в отраду взора ,
Два только деревца , и то из них одно
Дождливой осенью совсем обнажено ,
И листья на другом , размокнув и желтея ,
Чтоб лужу засорить , лишь только ждут Борея.
И только. На дворе живой собаки нет.
Вот , првда мужичёк , за ним две бабы вслед .
Без шапки он ; несёт под мышкой гроб ребёнка
И кличет издали ленивого попёнка ,
Чтоб тот отца позвал да церковь отворил
Скорей ! ждать некогда ! давно бы схоронил.

Что ж ты нахмурился?- Нельзя ли блажь оставить !
И песенкою нас весёлой позабавить? -


Куда же ты ? - В Москву , чтоб графских именин
Мне здесь не прогулять
- Постой , а карантин !
Ведь в нашей стороне индийская зараза.
Сиди , как у ворот угрюмого Кавказа ,
Бывало сиживал покорный твой слуга ;
Что , брат ? уж не трунишь , тоска берёт - ага !

1830 А.С. Пушкин .
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение natico » 18:37:38, Пятница 15 Октябрь 2010

возьмите меня в свой диалог :)
наш ответ Чемберлену, ой, Пушкину 8) :

Сторона ль ты моя, сторона!
Дождевое, осеннее олово.
В черной луже продрогший фонарь
Отражает безгубую голову.

Нет, уж лучше мне не смотреть,
Чтобы вдруг не увидеть хужего.
Я на всю эту ржавую мреть
Буду щурить глаза и суживать.

Так немного теплей и безбольней.
Посмотри: меж скелетов домов,
Словно мельник, несет колокольня
Медные мешки колоколов.

Если голоден ты — будешь сытым,
Коль несчастен — то весел и рад.
Только лишь не гляди открыто,
Мой земной неизвестный брат.


Как подумал я — так и сделал,
Но увы! Все одно и то ж!
Видно, слишком привыкло тело
Ощущать эту стужу и дрожь.

Ну, да что же! Ведь много прочих,
Не один я в миру живой!
А фонарь то мигнет, то захохочет
Безгубой своей головой.

Только сердце под ветхой одеждой
Шепчет мне, посетившему твердь:
«Друг мой, друг мой, прозревшие вежды
Закрывает одна лишь смерть».

1921
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение GAS » 19:03:58, Пятница 15 Октябрь 2010

Natico, присоединяйтесь, не стесняйтесь, мы с Леной будем только рады. :D К вашему стихотворению присоединяюсь. Я тоже хотел его привести. Его и еще вот это. Тоже подходит.

Туча кружево в роще связала,
Закурился пахучий туман.
Еду грязной дорогой с вокзала
Вдалеке от родимых полян.

Лес застыл без печали и шума,
Виснет темь, как платок, за сосной.
Сердце гложет плакучая дума...
Ой, не весел ты, край мой родной.

Пригорюнились девушки-ели,
И поет мой ямщик наумяк:
«Я умру на тюремной постели,
Похоронят меня кое-как».

1915
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 11:15:32, Суббота 16 Октябрь 2010

Привет всем
Наташа , присоединяйся конечно! Но согласитесь Пушкина и Есенина можно только сопоставлять , сравнивать не возможно , как сравнивать какой океан глубже!

Я хочу чуть , чуть отступить от стихов , вот , что я прочитала в воспоминаниях о Пушкине...

На полях книги сочинений Пушкина , принадлежавшей его племяннику- Анатолию Львовичу Пушкину есть запись беседы А.А. Пушкина (старший сын Пушкина) с Жуковским
В 1851 больной Жуковский пригласил Александра Пушкина - младшего к себе в Баден-Баден для прощальной беседы " Василий Андреевич заговорил о закате своей жизни и , пристально всматриваясь в Александра Александровича , сказал , что он имеет сообщить ему нечто ... важное , но просит уверить его честным словом , что никому не скажет об этом .Корнет Пушкин обещал выполнить просьбу , и Жуковский открылся , сообщив , что он сам был царедворцем .Сейчас он открывает истину для потомства , заключающуюся в том , что в смерти Пушкина повинен не только шеф жандармов , но и распорядитель судеб России - государь. Поэт убит , убит человеком без чести , дуэль произошла вопреки правилам - подло ....
усталый Василий Андреевич перекрестился и умолк в слезах "

Меня поражает , как много общего есть в судьбах великих русских поэтов Есенина и Пушкина , даже количество детей у них было одинаковое . У Пушкино четверо и у Есенина - четыре

Давйте продолжим ?


Из Пиндемонти ...


Не дорого ценю я громкие права ,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том , что отказали боги
Мне в сладкой участи оспаривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать ;
И мало горя мне ,свободно ли печать
Морочит олухов , иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет бологура
Всё это видите ль , слова , слова , слова ( Гамлет)
Иные , лучшие мне дороги права ;
Иная , лучшая , потребна мне свобода :
Зависеть от царя , зависеть от народа -
Не всё ли нам равно ? Бог с ними .
Никому
Отчёта не давать , себе лишь самому
Служить и угождать ; для власти , для ливрея
Не гнуть не совести , ни помыслов , ни шеи ;
По прихоти своей скитаться здесь и там ,
Дивясь божественным природы красотам ,
Перед созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
Вот счастье ! вот права...

1836
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение GAS » 16:22:26, Суббота 16 Октябрь 2010

Лена, приветик. Хорошая ваша последняя загадка :) Думаю, что если не хочешь зависеть ни от царей, ни от народа, то остается только одно. И Есенин, кажется, об этом сейчас скажет :)

Я странник убогий.
С вечерней звездой
Пою я о Боге
Касаткой степной.

На шелковом блюде
Опада осин,
Послухайте, люди,
Ухлюпы трясин.

Ширком в луговины,
Целуя сосну,
Поют быстровины
Про рай и весну.

Я, странник убогий,
Молюсь в синеву.
На палой дороге
Ложуся в траву.

Покоюся сладко
Меж росновых бус;
На сердце лампадка,
А в сердце Исус.

1915
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 18:48:11, Суббота 16 Октябрь 2010

Снежная равнина , белая луна,
Саваном покрыра наша сторона.
И берёзы в белом плачут по лесам.
Кто погиб здесь? Умер? Уж не я ли сам?

1925

Кружусь ли я в толпе мятежной,
Вкушаю ль сладостный покой ,
Но мысль о смерти неизбежной
Везде близка , всегда со мной .

1829
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение natico » 20:19:43, Суббота 16 Октябрь 2010

лена, спасибо за информацию о Пушкине! Я про Пушкина почти ничего не знаю! А здесь столько всего интересного.
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение GAS » 21:33:40, Суббота 16 Октябрь 2010

лена писал(а):Снежная равнина , белая луна,
Саваном покрыра наша сторона.
И берёзы в белом плачут по лесам.
Кто погиб здесь? Умер? Уж не я ли сам?

1925

Кружусь ли я в толпе мятежной,
Вкушаю ль сладостный покой ,
Но мысль о смерти неизбежной
Везде близка , всегда со мной .

1829

Лена, а ведь это тянет на открытие. :idea: 4 строчки в одном стихотворении и столько же в другом. Сергей Александрович не стал менять форму, словно, желая показать схожесть ощущения, повторившегося и с ним тоже почти через 100 лет.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение лена » 22:06:07, Суббота 16 Октябрь 2010

Раз уж я начала говорить о старшем сыне Пушкина - Александре Александровиче , хочется немножко продолжить -А.С. Пушкин наставляет своего сына в письме "не дай бог ему идти по моим следам - писать стихи , да ссорится с царями! В стихах он отца не перещеголяет , а плетью обуха не перешибёт! " А.А. жил даже не при трёх , а при четырёх царях , но к счастью своему , даже дослужившись до генеральского чина , был на почтительном отдалении от трона . Генралов в России ведь много , а Пушкин один...
однако до сына поэта дошло в конфединциальной беседе мнение Александра Второго о его великом отце . Вот оно:

"Поэзия Пушкина отрицательно действовала на молодёжь , смерть поэта не ослабила этого отрицательного воздействия.
Двор не мог предотвратить гибель поэтов - Пушкина и Лермонтова , ибо они были слишком сильными пртивниками самодержавия и в этом направлении действовали на верноподданных России , но мы сожалеем о гибели поэтов Пушкина и Лермонтова : они могли быть украшением двора и воспеть самодержца"

сын Пушкина постарался сохранить и донести до потомков эти высказывания царя.
есть даные , что после расправы с народом 9 января 1905 года , старый генерал заказал обедню по убитым , говоря , " не могу понять почему стреляют в безоружных людей!"

Прочитав эти строки , я подумала , ведь убийства на дуэлях Пушкина и Лермонтова , а потом и Есенина , совсем не случайные несчастные случаи , которые произошли с великими русскими поэтами .Они умели взолвновать людей , учили задумываться о смысле жизни , но властям - что при царях , что при большевиках не нужны были думающие люди , т.к. такими людьми трудно управлять и их неизбежно убивали...
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение natico » 22:25:12, Суббота 16 Октябрь 2010

лена, особенно фраза "могли бы воспеть царей" хорошо даёт понять, что своевольные поэты могли бы "поработать" на благо власти - к их голосу прислушивался народ!
Сразу напомнило, как Есенина в последний год возили по правительственным дачам и укладывали в Кремлёвскую больницу.
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Сообщение лена » 22:42:58, Суббота 16 Октябрь 2010

лена писал(а):
Кружусь ли я в толпе мятежной,
Вкушаю ль сладостный покой ,
Но мысль о смерти неизбежной
Везде близка , всегда со мной .

1829


GAS , это четверостишие было написано как вариант к стихотворению , но потом Пушкин его не включил почему-то в стихотворение и оно осталось в его черновиках.. А вот полное стихотворение.

Брожу ли я вдоль улиц шумных ,
Вхожу ль во многолюдный храм ,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.

Я говорю : промчатся годы ,
И сколько здесь ни видно нас ,
Мы все сойдём под вечны своды -
И чей нибудь уж близок час.

Гляжу ль на дуб уединённый ,
Я мыслю ; патриарх лесов
Переживёт мой век забвенный ,
Как пережил он век отцов.

Младенца милого ласкаю,
Уже я думаю : прости!
Тебе я место уступаю :
Мне время тлеть , тебе цвести.

День каждый , каждую годину
Привык я думой провожлать ,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.

И где мне смерть пошлёт судьбина ?
В бою ли , в странствии , в волнах ?
Или соседняя долина
Мой примет охладелый прах?

И хоть бесчуственному телу
Равно повсюду истлевать ,
Но ближе к милому пределу
Мне всё б хотелось почивать.

И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сеять.
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение лена » 22:58:01, Суббота 16 Октябрь 2010

Да Наташа , Есенин повторил судьбу Пушкина и Лермонтова , у меня нет сомнения , их всех убила власть , да это и понятно ... через 100 лет не было дуэлей , но были другие способы , ещё более изощрённые ...
Им казалось , что они опасны для них , а на самом деле нужно было - бы самим к ним прислушиваться и меняться , тогда бы многих трагедий можно было - бы избежать . И как Пушкин прав - " зависеть от царя , зависеть от народа - не всё ль равно?!"
А Лермонтов подписал себе смертный приговор когда написал на смерть поэта! ведь Мартынов получил только 3 месяца тюрьмы... от царя.. , и вечную ненависть потомков...
лена
Мастер
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22:11:36, Понедельник 07 Июнь 2010

Сообщение Татьяна-76 » 07:23:34, Воскресенье 17 Октябрь 2010

лена писал(а): и вечную ненависть потомков...


По - моему это намного страшнее, чем 3 месяца тюрьмы
Твое прошлое скрывается в твоем молчании,
настоящее – в твоей речи,
а будущее – в твоих ошибочных шагах.
Аватар пользователя
Татьяна-76
Профи
 
Сообщений: 1593
Зарегистрирован: 10:57:19, Суббота 28 Март 2009
Откуда: Волгоградская область.

Сообщение GAS » 13:44:39, Воскресенье 17 Октябрь 2010

лена писал(а):GAS , это четверостишие было написано как вариант к стихотворению , но потом Пушкин его не включил почему-то в стихотворение и оно осталось в его черновиках.. А вот полное стихотворение.

Брожу ли я вдоль улиц шумных ,
Вхожу ль во многолюдный храм ,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.

Со всем стихотворением у меня ассоциируется вот это есениское:

Гори, звезда моя, не падай.
Роняй холодные лучи.
Ведь за кладбищенской оградой
Живое сердце не стучит.

Ты светишь августом и рожью
И наполняешь тишь полей
Такой рыдалистою дрожью
Неотлетевших журавлей.

И, голову вздымая выше,
Не то за рощей — за холмом
Я снова чью-то песню слышу
Про отчий край и отчий дом.

И золотеющая осень,
В березах убавляя сок,
За всех, кого любил и бросил,
Листвою плачет на песок.

Я знаю, знаю. Скоро, скоро
Ни по моей, ни чьей вине
Под низким траурным забором
Лежать придется так же мне.

Погаснет ласковое пламя,
И сердце превратится в прах.
Друзья поставят серый камень
С веселой надписью в стихах.

Но, погребальной грусти внемля,
Я для себя сложил бы так:
Любил он родину и землю,
Как любит пьяница кабак.

17 августа 1925


А те четыре строки, что не вошли у Пушкина в окончательное стихотворение, наверняка, были известны Есенину и он написал к ним свои четыре строки. И вы гениально их сопоставили и я согласен с таким сопоставлением. Пушкин - мастер намеков. Возможно, он таким образом как раз намекнул друзьям про свои смутные подозрения. Хорошо бы еще посмотреть на сам черновик.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение natico » 14:54:36, Воскресенье 17 Октябрь 2010

с ума сойти, как стихотворение "Брожу ли я вдоль улиц шумных" напоминает Есенина! Я даже не могу сказать, какое конкретно стихотворение Есенина ассоциируется с ним! Конечно, это и "Гори звезда моя, не падай", которое привёл в пример GAS, но ещё и много, много других!
Например:

Золото холодное луны,
Запах олеандра и левкоя.
Хорошо бродить среди покоя
Голубой и ласковой страны.

Далеко-далече там Багдад,
Где жила и пела Шахразада.
Но теперь ей ничего не надо.
Отзвенел давно звеневший сад.

Призраки далекие земли
Поросли кладбищенской травою.
Ты же, путник, мертвым не внемли,
Не склоняйся к плитам головою.


И вот это:

Неповторимы ты и я,
Помрём - за нас придут другие,
Но это всё же не такие,
Уж я - не твой, ты - не моя.

и вот это:

И потому, что я постиг
Всю жизнь, пройдя с улыбкой мимо,-
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.

Не все ль равно - придет другой,
Печаль ушедшего не сгложет,
Оставленной и дорогой
Пришедший лучше песню сложит.



Вообще очень много! Мне стыдно, я совсем не знаю Пушкина! А ведь это стихотворение, наверняка, очень нравилось Есенину!
Мне кажется, у Есенина это вообще один из основных мотивов в творчестве - "мимолётность" жизни человека на земле. "Душа грустит о небесах, она не здешних нив жилица", "В этом мире я только прохожий"... отсюда, наверно, пошёл противный термин "есенинщина" - дескать, упадок, слюнтяйство и сплошная депрессия. Но мы же знаем, что это термин придумали Есенина враги. Самые светлые стихи даже о самом грустном есть, конечно, только у Есенина! Есенин просто заставляет чувствовать жизнь каждой клеткой! В общем, я под впечатлением :)
Сову разъясняю
Аватар пользователя
natico
Мастер
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 12:11:41, Суббота 24 Апрель 2010
Откуда: Сургут

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16