"Чёрный человек"

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Nika » 01:05:41, Вторник 23 Январь 2007

Данита писал(а):
Был он изящен,
К тому ж поэт,
Хоть с небольшой,
Но ухватистой силою,
И какую-то женщину,
Сорока с лишним лет,
Называл скверной девочкой
И своею милою.


Так почему был все-таки??? Потому что умер что ли к тому времени, когда об этом ЧЧ говорит??? Но ведь он живому поэту (Есенину) это говорит???


Но читает по книге, в которой описано то, что уже произошло, было и осталось в прошлом!!!

Ведь в то время, когда происходил весь этот разговор с ЧЧ, у Есенина уже не было "женщины сорока с лишним лет" - она осталась в прошлом! Точно так же и эти строки объясняются:

Не знаю, не помню,
В одном селе,
Может, в Калуге,
А может, в Рязани,
Жил мальчик
В простой крестьянской семье...


Был он изящен,
К тому ж поэт...

А вот был поэт Есенин как раз и не написал! Здесь он хитро сделал - получается, что и был поэтом (если соотносить с предыдущей строкой) и остается поэтом сейчас!!!

А насчет того, что "был он изящен" - это вопрос чуть ли не риторический!!! Может, сам Есенин себя уже не считал изящным, когда писал этот окончательный вариант поэмы! :wink:
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Taurus » 08:20:21, Вторник 23 Январь 2007

А заметьте, практически во всех русских повествованиях, упоминаются глаголы в якобы прошедшем времени, но речь идет о настоящем. Пара примеров: "У самого синего моря жил старик со старухою..." (сказка о золотой рыбке) - вроде прошедшее, но дальше "пуще прежнего старуха бранится" - настоящее. И глагол "ЖИЛ" употребляет не законченный оттенок, ведь и по сей день он живет со старухою. Роман "Анна Каренина" начинается со слов "Все смешалось в доме..." - тоже будто прошедшее, но ведь речь там о настоящем. То есть действие, которое началось в прошлом, но длится и по настоящий момент. В английском языке это обусловлено грамматикой, а в русском похоже смысловой нагрузкой.
Я конечно не филолог и не лингвист, поэтому написала как понимаю. :oops:
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."


(А.Мариенгоф)
Аватар пользователя
Taurus
Супер-Профи
 
Сообщений: 2623
Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
Откуда: Е-бург

Сообщение Nika » 13:23:11, Вторник 23 Январь 2007

А кстати да, Taurus!!! Видимо это одна из особенностей русского языка! Мы к ней настолько привыкли, что теперь почти не замечаем.
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Старуш-ка » 23:37:09, Среда 31 Январь 2007

что же это за такая зловещая ночная птица ?


В дополнение к сказанному несколькими страницами выше..)))
Николай Тихонов написал, что Есенин рассказывал ему о таком случае в Тифлисской гостинице: «Раскроешь окно на ночь – влетают какие-то птицы. Я сначала испугался. Просыпаюсь – сидит на спинке кровати и качается. Большая, серая. Я ударил рукой, закричал. Взлетела и села на шкаф.. Зажег свет – нетопырь. Взял палку – выгнал одного, другой висит у окна. Спать не дают. Противно – серые они какие-то…»
Уж не этот ли нетопырь вспомнился Есенину?..
Ну, конечно, нетопырь это не птичка, а мышка - но все ж существо летучее...

И у того же Тихонова: «Бедный странник знал не только скитания и песни, серые птицы не давали ему спать, и не только спать, они волочили свои крылья по его стихам, путали его мысли и мешали жить… И никто никогда не узнает, какой страшный нетопырь, залетев в его комнату в северную длинную ночь, смел начисто и молодой смех, и ясные глаза, и льняные кудри, и песни…»
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение Mick » 12:34:25, Четверг 01 Февраль 2007

Я уже как-то говорил и повторюсь: ЧЧ – гораздо проще и сложнее, чем мы пытаемся себе представить. В основном, все это (все, что написано здесь и в критической литературе) – домыслы. Домыслы, которые не могут быть поняты, потому что 1) Откровение поэта в ЧЧ не нуждается в толкователях, не нуждается в переводе 2) не каждому дано понять это откровение и стоящее за ним предвидение в форме предостережения грядущим поколениям людей…

Нельзя пытаться раскопать тайну ЧЧ по библиографическим ссылкам. ЧЧ – самостоятельное произведение. Его может прочитать и понять человек, который не имеет ни малейшего представления о Фаусте, Мастере и Маргарите, «Водолазе» Мюссе, «Демоне» Пушкина, откровении от Иоанна и прочих «мерзких книжках» - книгах жизни людей.

Например:

В декабре в той стране
Снег до дьявола чист

и

Ты ведь не на службе
Живешь водолазовой.

Эти строки явно перекликаются с произведением «Декабрьская ночь» Мюссе, где, погружаясь в дебри воспоминаний об ушедшей молодости и любви, герой-поэт Мюссе сравнивает себя с водолазом. Но в то же время, эти образы самостоятельны, упоминание Декабря становится пророческим в свете грядущих событий, а «служба водолазова» перекликается с доносами и лицемерием кропателей, которые будут всячески «копать», «поднимать со дна» всякую нечестивую информацию о Есенине, пытаясь исковеркать его слово и опорочить то, что и составляло Жизнь поэта.

Черный человек // Водит пальцем по мерзкой книге... Мерзкая книга – то ли «Капитал», то ли зеркальное отражение «Книги Жизни» из Откровения святого Иоанна Богослова.
Но даже это не важно. Человек несведущий понимает, что двойник в образе ЧЧ пытается опорочит все, что свято, а жизнь представить смертью. Опорочит даже сам дух и судьбу человека, о котором в поэме сказано в образной форме. Например: «Голова моя машет ушами,//Как крыльями птица»,, Птица – крылатая Душа, «И метели заводят//Веселые прялки», небесные прялки прядут жизнь и нити душевные задевают (по народному поверью, православью или иначе Язычеству в видении Синода и прочих иезуитов), «Ночь морозная...//Тих покой перекрестка.», Перекресток – развилка судеб, но еще чаще РОКовое место, где происходит выбор, который уже не повторится в ЭТОЙ жизни, на данной спирали развития ВСЕЛЕННОЙ, таковым стал комунячий режим для былинной Руси, об этом поэт трагически говорит устами ЧЧ в словах «Проживал в стране//Самых отвратительных//Громил и шарлатанов», прекрасно понимая, что все эти «гормилы» - люди заблудшие, жизнью убитые...

Бросив трость в переносицу Двойника (ЧЧ), Есенин самоустраняется из жизни (совершает некое идейное, виртуально самоубийство), осознавая, что та нематериальная часть его предстанет в картавом образе ЧЧ для будущих поколений, что сошли с колеи, что сорвались в пропасть, и которых не Бог, а чистый Дьявол (всевидящее ОКО, наблюдающее за КАЖДЫМ всегда и везде) будет судить по Книги ЖИЗНИ (=Смерти), где каждая жизнь человека – История (Тора)
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Мастер
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Mick » 12:43:45, Четверг 01 Февраль 2007

Кто-нибудь знает, что написано в месте многоточия? Что там за непотребные ругательства вырезали наши доблестные искусствоведы, не стесняющиеся гнать порно по ТВ?
И глаза покрываются
Голубой блевотой.
Словно хочет сказать мне,
Что я жулик и вор,
Так бесстыдно и нагло
Обокравший кого-то.
.....................
.....................
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Мастер
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Данита » 13:59:08, Четверг 01 Февраль 2007

Mick - спасибо тебе!!!! Потрясающе написал!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Катерина » 14:33:30, Четверг 01 Февраль 2007

Mick писал(а):Кто-нибудь знает, что написано в месте многоточия? Что там за непотребные ругательства вырезали наши доблестные искусствоведы, не стесняющиеся гнать порно по ТВ?


Я тоже задавалась вопросом... Может кто ответит?!
Катерина
Супер-Профи
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 12:10:17, Вторник 18 Апрель 2006
Откуда: Москва

Сообщение Margo » 21:11:31, Четверг 01 Февраль 2007

Там была еще одна строфа, котрую Есенин сам зачеркнул. Пишу по памяти:
"Друг мой, я знаю, что это бред.
Боль пройдет, бред погаснет, забудется,
Но лишь только от месяца
Брызнет серебряный свет,
Мне другое синеет,
Другое в тумане мне чудется."
Последний раз редактировалось Margo 21:55:14, Четверг 01 Февраль 2007, всего редактировалось 1 раз.
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Mick » 21:34:50, Четверг 01 Февраль 2007

Margo писал(а):Там была еще одна строфа, котрую Есенин сам зачеркнул. Пишу по памяти:
"Друг мой, я знаю, что это бред.
Боль пройдет, бред погаснет, забубется,
Но лишь только от месяца
Брызнет серебряный свет,
Мне другое синеет,
Другое в тумане мне чудется."


очень красноречивый ответ искушениям ЧЧ, мол, все это бред, все забудется, странно почему он ее зачеркнул? может не верил уже сам в другое?
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Мастер
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Ксю » 23:46:34, Четверг 01 Февраль 2007

Mick писал(а):
Margo писал(а):Там была еще одна строфа, котрую Есенин сам зачеркнул. Пишу по памяти:
"Друг мой, я знаю, что это бред.
Боль пройдет, бред погаснет, забубется,
Но лишь только от месяца
Брызнет серебряный свет,
Мне другое синеет,
Другое в тумане мне чудется."


очень красноречивый ответ искушениям ЧЧ, мол, все это бред, все забудется, странно почему он ее зачеркнул? может не верил уже сам в другое?

Но Есенин же поэт!!!!!!!!!!! Кто знает, какие ассоциации придут позже.... :twisted:
В этом мире я только прохожий...
Аватар пользователя
Ксю
Профи
 
Сообщений: 1557
Зарегистрирован: 20:56:14, Суббота 18 Март 2006
Откуда: Днепропетровск, Украина

Сообщение Валентин » 20:11:39, Пятница 09 Февраль 2007

А у меня Черный человек ассоциируется банально с Воландом Булгакова. Самое, для меня, восхитительное исполнение "Черного человека" http://www.sergeybezrukov.ru/work/sound/
Валентин
Admin
 
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 13:18:32, Четверг 08 Февраль 2007
Откуда: Россия

Сообщение Катерина » 20:32:38, Пятница 09 Февраль 2007

Сколько раз я не слушала ЧЧ в исполнении Сб..у меня всегда слезы текут...
Катерина
Супер-Профи
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 12:10:17, Вторник 18 Апрель 2006
Откуда: Москва

Сообщение Валентин » 21:01:49, Пятница 09 Февраль 2007

Это правда. Пробирает до костей.
Валентин
Admin
 
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 13:18:32, Четверг 08 Февраль 2007
Откуда: Россия

Сообщение Старуш-ка » 16:06:28, Суббота 10 Февраль 2007

Сейчас Безруков читает "ЧЧ" совсем иначе - просто священнодействие какое-то: до дрожи, до жути... До физического ощущения этой самой БОЛИ ( "..Сам не знаю, откуда взялась эта боль")
Во всяком случае, запись с диска "Серебряный ветер" (на которую дана ссылка выше) ТАКОГО впечатления на меня не производила.
Конечно, видеоролик не в состоянии передать все нюансы "живого" исполнения - но все же...
http://ifolder.ru/813519
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1