Присмотритесь в рукопись!!!

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Данита » 21:59:36, Суббота 17 Февраль 2007

GAS писал(а):
Margo писал(а):В Полном Собрании соч. написано в комментарии к "До свиданья, друг мой.." вот что:
"Печатается по недатированному автографу (ИРЛИ). Автограф написан кровью.
В конце 80-х годов этот факт, а также авторство Есенина подверглись в ряде публикаций сомнению. В связи с этим комиссия Есенинского комитета Союза писателей организовала экспертизу автографа экспертно-криминалистическими и судебными экспертами. Выводы:
1. «Рукописный текст стихотворения ‹...› выполнен самим Есениным Сергеем Александровичем».
2. «Этот текст исполнен Есениным Сергеем Александровичем под влиянием необычных внутренних и внешних факторов, «сбивающих» привычный процесс письма и носящих временный характер. В числе таких факторов наиболее вероятными являются необычное психофизиологическое состояние С. Есенина (волнение, алкогольное опьянение и др.) и использование им пишущего прибора и красителя, обладающих плохими расписывающими свойствами» (Заключение от 15 апреля 1992 г., № 374/010).
(Вывод почерковедческой экспертизы, произведенной в конце 1920-х годов: «Предсмертное письмо Есенина (стихи) характерно резко выраженным центростремительным направлением строк, что указывает на депрессивность и подавленность состояния, в котором он находился в момент писания» — Зуев-Инсаров Д. М. Почерк и личность. 2-е испр. и доп. изд. М., 1930, с. 87).
3. «Микроспектральным методом, проведенным в лаборатории, установлено, что стихотворение написано кровью» (Заключение от 15 июня 1992 г., № 2028)."

Этот пост Марго написала год назад. Наша версия не противоречит этому заключению. И даже наоборот очень даже соответствует. Я выделил там жирным важные моменты.


МВД РФ
ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
(ЭКЦ МВД России)
123060, Москва, ул. Расплетина, 22
тел. 194-44-77
ОТ 15.06.1992 г. №2028
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ЕСЕНИНСКОГО КОМИТЕТА СОЮЗА
ПИСАТЕЛЕЙ ПРОКУШЕВУ Ю. Л.
121069, г. Москва, ул. Воровского, 25а,
Институт мировой литературы им. А. М. Горького
Копия: Директору Института русской литературы
доктору филологических наук Скатову Н. Н.
г. Санкт-Петербург


По просьбе редакции журнала «Химия и жизнь» и Союза писателей начальником отдела ЭКЦ МВД России кандидатом медицинских наук Стегновой (фамилия неразборчива) Т. В. было проведено исследование подлинного рукописного экземпляра стихотворения «До свиданья, друг мой, до свиданья...» С. Есенина. Требовалось установить, написан ли этот текст кровью.
В архиве Института русской литературы им.

А. С. Пушкина с бумаги, на которой написано стихотворение, была изъята корочка красителя в области буквы «и» во втором слове «свиданья». Корочка изъята из помарки и не нарушила ни текст письма, ни внешний вид.
Предварительная проба с гемофан'ом, проведенная с крупицей вещества непосредственно в архиве, дала положительный результат. Микроспектральным методом, проведенным в лаборатории, установлено, что стихотворение написано кровью.
Начальник ЭКЦ МВД России доктор химических наук И. П. КАРЛИН

Комментарий Кузнецова:

Начальник экспертно-криминалистического Центра МВД России информирует (1992 г.): «...было проведено исследование подлинного рукописного экземпляра стихотворения «До свиданья, друг мой, до свиданья...» С. Есенина» (выделено нами. — В.К.). Эти слова подтверждают изначально тенденциозную постановку вопроса.

На наш взгляд, в начале требуется доказать подлинность рукописи, ее принадлежность Есенину. Заключение о том, что «До свиданья...» написано кровью, вовсе не довод, что это кровь поэта.


Имеются серьезные основания для сомнений в выводе специалиста Ю.Н. Погибко, проводившего единолично графологический анализ элегии. Поражает, что исследование почерка велось по тексту не так называемого оригинала, а по фотокопии (Смерть Сергея Есенина. Документы, факты, версии. М.: Наследие, 1996. С. 53-66). Уже один этот факт заставляет усомниться в профессионализме эксперта. ).

Следующий важный момент: специалист почему-то «не заметил» на рукописном листке рисунок головы некоего животного (по нашему мнению — свиньи), что окончательно подрывает доверие к его частной точке зрения. В существовании многозначительного графического образа не сомневаются некоторые авторитетные ученые, в том числе ведущий научный сотрудник Пушкинского Дома РАН доктор филологических наук А. И. Михайлов (см. его статью на указанную тему: Русский альманах. Спб., 1997, №1).
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 22:12:06, Суббота 17 Февраль 2007

GAS писал(а):
использование им пишущего прибора и красителя, обладающих плохими расписывающими свойствами

Друзья! Да ведь тут же черным по белому написано, что записка не писалась пером или карандашом. Пишущий прибор имеет плохие расписывающие свойства. Это вполне могла быть и спичка. :idea:


Из книги "Смерть Есенина: документы, факты, версии" (стр. 195-196)
Из стенограммы от27 мая 1993г:

" Ю. Н. Погибко: Я почерковед-эксперт <...>

Естественно, что исследовался не подлинник, а фотокопия, но по фотокопии было видно. что это не пишущий прибор, не обычный краситель. И это совпало с актом независимой экспертизы, установившей, что стихотворение было выполнено кровью.
Осталось неустановленным, каким пишущим прибором это было выполнено. Я не смогла этого установить, но это не ручка. Не исключено. что это может быть спичка. заточенная палока.Этот вопрос остается открытым


==

Друзья. GAS :idea:

Выходит ЛГУТ Эрлих и Устинова, вспоминая, что Есенин передав стих сказал. что чернила засохли ... М-да ....[
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение GAS » 21:59:46, Воскресенье 18 Февраль 2007

Данита писал(а):МВД РФ
ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
(ЭКЦ МВД России)
123060, Москва, ул. Расплетина, 22
тел. 194-44-77
ОТ 15.06.1992 г. №2028
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ЕСЕНИНСКОГО КОМИТЕТА СОЮЗА
ПИСАТЕЛЕЙ ПРОКУШЕВУ Ю. Л.
121069, г. Москва, ул. Воровского, 25а,
Институт мировой литературы им. А. М. Горького
Копия: Директору Института русской литературы
доктору филологических наук Скатову Н. Н.
г. Санкт-Петербург


По просьбе редакции журнала «Химия и жизнь» и Союза писателей начальником отдела ЭКЦ МВД России кандидатом медицинских наук Стегновой (фамилия неразборчива) Т. В. было проведено исследование подлинного рукописного экземпляра стихотворения «До свиданья, друг мой, до свиданья...» С. Есенина. Требовалось установить, написан ли этот текст кровью.
В архиве Института русской литературы им.

А. С. Пушкина с бумаги, на которой написано стихотворение, была изъята корочка красителя в области буквы «и» во втором слове «свиданья». Корочка изъята из помарки и не нарушила ни текст письма, ни внешний вид.
Предварительная проба с гемофан'ом, проведенная с крупицей вещества непосредственно в архиве, дала положительный результат. Микроспектральным методом, проведенным в лаборатории, установлено, что стихотворение написано кровью.
Начальник ЭКЦ МВД России доктор химических наук И. П. КАРЛИН

Очень хорошо. Имеем официальный документ, подтверждающий, что стихотворение написано кровью.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение GAS » 22:07:09, Воскресенье 18 Февраль 2007

Данита писал(а):Выходит ЛГУТ Эрлих и Устинова, вспоминая, что Есенин передав стих сказал. что чернила засохли ... М-да ....[

К сожалению, пока, шибко сильно утверждать, что кто-то определнный лжет - преждевременно. Неправда тут налицо. Но кто и в чем лжет, пока определенно сказать нельзя. Тут нужно как следует подумать. Нужен мотив убийства.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 22:22:28, Воскресенье 18 Февраль 2007

GAS писал(а):
Данита писал(а):Выходит ЛГУТ Эрлих и Устинова, вспоминая, что Есенин передав стих сказал. что чернила засохли ... М-да ....[

К сожалению, пока, шибко сильно утверждать, что кто-то определнный лжет - преждевременно. Неправда тут налицо. Но кто и в чем лжет, пока определенно сказать нельзя. Тут нужно как следует подумать. Нужен мотив убийства.


Мотив уб-ва или мотив вранья??? :wink:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Nika » 22:30:53, Воскресенье 18 Февраль 2007

Подождите... Получается, в одних источниках пишут, что исследование оригинала не проводилось вообще, в других пишут, что все-таки проводилось! Так исследовали оригинал или нет? :?
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 22:37:23, Воскресенье 18 Февраль 2007

Nika писал(а):Подождите... Получается, в одних источниках пишут, что исследование оригинала не проводилось вообще, в других пишут, что все-таки проводилось! Так исследовали оригинал или нет? :?


Стегнова проводила с кусочка крови с оригинала, а вот Погибко - с фотокопии, но там вопрос другой чуток был ...
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение GAS » 22:52:05, Воскресенье 18 Февраль 2007

Nika писал(а):Подождите... Получается, в одних источниках пишут, что исследование оригинала не проводилось вообще, в других пишут, что все-таки проводилось! Так исследовали оригинал или нет? :?

Есть же точный номер документа и все остальные его атрибуты:
МВД РФ
ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
(ЭКЦ МВД России)
123060, Москва, ул. Расплетина, 22
тел. 194-44-77
ОТ 15.06.1992 г. №2028
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ЕСЕНИНСКОГО КОМИТЕТА СОЮЗА
ПИСАТЕЛЕЙ ПРОКУШЕВУ Ю. Л.
121069, г. Москва, ул. Воровского, 25а,
Институт мировой литературы им. А. М. Горького
Копия: Директору Института русской литературы
доктору филологических наук Скатову Н. Н.
г. Санкт-Петербург

Значит исследование проводилось.

Данита! Мотив убийства, конечно, прежде всего.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 12:26:38, Вторник 20 Февраль 2007

Искала тут каким требованиям должна отвечать графологическая экспертиза. Встречается информация, то для компетентного распознования и сопоставления почерка условия написания должны быть приблизительно сопоставимы.

Какие в письме условия: состояние пишущего, далее чем пишет, на чем пишет.

В случае с Есениным имеем два условия, которые вообще осоложняют диагноз экспертизы. Вот смотрите:

Степень нажима зависит от инструмента письма. Поэтому, для анализа лучше, чтобы человек пользовался обычным для него письменным прибором


Итак, два условия:

1. Есенин пользовался не траиционным для себя предметом написания, который и вообще еще не установлен - палочка, спичка и т.д.

2. Есенин писал составом, плохо поддающимся расписыванию. Что опять-таки должно было еще более усложнить процесс.

Ну, и есть еще третий момент, который переводит результаты экспертизы в сомнительный статус...

Современные графологи для дачи 100%-ного диагноза считают более предпочтительной бумагу нелинованную и грубоватую, на которой лучше отражается весь характер письма. А графолог прокушевской комиссии вырабатывал свое заключение вообще не видя бумаги, на которой был нанесен стих! СУПЕРСПЕЦИАЛИСТ! Достаточно одной фотокопии!
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 18:20:32, Вторник 20 Февраль 2007

Учитывая эти условия, получается, что точно установить авторство Есенина не получается? Прокушев экспертов этих на улице, что ль, подбирал: "Не хотите ль, гражданиин, подработать экспертом?"

Ну ж, экспертизу по ДНК зато никто не отменял! А какой-то человек, видевший оригинал "До свиданья..." утверждает, что чернила фиолетового цвета (понятно, почему Прокушев оригинал не дал).. Если это когда-нибудь подтвердится, то вообще никакая экспертиза по крови не понадобится. Но ведь и на 100% доказать, что стих есенинский тоже не сможем (по графологической экспертизе-то)! Во делаа..
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение praersh » 21:43:59, Вторник 20 Февраль 2007

Получил скан с Красной газеты, вечерний выпуск №314 от 29 декабря 1925 года с материалом о Есенине.

Оказывается стихотворение «До свиданья, друг мой, до свиданья» опубликовано в тексте статьи Георгия Устинова. Не ожидал такого места публикации поэтического прощального слова. Устинов подробно описал весь процесс написания стихотворения, как будто стоял за спиной Есенина. Фантазии, или действительно стоял?

Изображение

Во второй строчке "…ты у меня в груди", а как же в фотокопии этого стихотворения, сделанной с оригинала осенью 1926 года, т.е. после публикации, написано "…чти и меня в груди" – как пишет Л.М.Шалагинова?

Буква "у" в оригинале точно исправлена. Но кто и когда это сделал? Одни вопросы :cry: .
С уважением, Василий
Аватар пользователя
praersh
Мастер
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 02:25:00, Воскресенье 27 Ноябрь 2005
Откуда: Москва, Мещёра

Сообщение GAS » 03:35:39, Среда 21 Февраль 2007

Мои смутные предчувствия приобретают вещественные доказательства - мотив убийства Есенина закопан в "Сорокоусте". Не зря Устинов прошелся по жеребенку. Ох, не зря!
Еще бросается в глаза, что Устинов не видел самой записки со стихотворением, когда писал статью в газету. В газете стоит вариант: "Без руки и слова". А в записке: "Без руки, без слова". Вероятнее всего, о стихотворении Устинов узнал либо по телефону, либо со слов других людей.
GAS
Мастер
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12:10:43, Пятница 19 Май 2006
Откуда: Москва

Сообщение Taurus » 12:21:10, Среда 21 Февраль 2007

В статье написано,что Есенин использовал перо, но ведь вроде так и не установили пишущий прибор.
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."


(А.Мариенгоф)
Аватар пользователя
Taurus
Супер-Профи
 
Сообщений: 2623
Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
Откуда: Е-бург

Сообщение perpetum » 14:25:49, Среда 21 Февраль 2007

Устинов бы так бойко показания давал, как статьи пишет.

Итак...

Неправда №1.
"Сергей взял ножик".

А ножика в номере тоже никто не обнаруживал. Зато была бритва Жилетт. И в более поздних версиях все решили кивать именно на эту бритву.

Неправда №2.
"разрезал в нескольких местах руку повыше кисти".

совершенно неточная формулировка. Устинов имеет в виду какую-то одну руку! Казалось бы логичнее правую - но на правой нет "нескольких мест", а есть одно глубокое место, на которое все обратили внимание, что типа он там сухожилия резал. Возможно, Устинов говорит о левой руке, что более приемлемо с физиологической точки зрения - и писать, и резать удобнее правой рукой левую. В этом случае Устинов пытается нас убедить в том, что стихотворение написано посредством крови из царапин левой руки.

Неправда №3.
"обмакнул в собственную кровь перо, которое лежало на гостиничном письменном столе..."

Дениска-Фантазер! Это без комментариев. Общеизвестен факт, что по уверениям экспертов пером этот предмет не был. Кто-то чего-то придумывает.

Почему, как выдумаете, "товарищ просил стих не опубликовывать"? Почему бы Эрлиху не гордиться этим?.. Что останавливало? ВСе участники событий довольно дружно все делают. Например, исправленные строки в стихотворении все цитируют именно в исправленном варианте. Никто не ошибается!

Мне думается, что исправление было согласовано и предписано. Каждый, кто брался за публикацию следил за правильностью цитат.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 15:23:29, Среда 21 Февраль 2007

Этот рисунок Сварога напечатали уже 29 декабря 25-го года?! :shock: Ну они дают!

товарищ этот просил стих не опубликовывать, потому что так хотел Есенин пока он жив

Чего? Типа Есенин сказал: "Пока я жив, друг мой Эрлих, не публикуй-ка ты стих этот!"

Есенин умер и его стих посмертный


No comment! :twisted: Посмертный, да? Сначала умер, а потом написал!
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2