Да! Нет сомнения в том, что его убили ...

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

По-вашему, Сергей Есенин:

был убит
116
78%
повесился сам
12
8%
затрудняюсь ответить
20
14%
 
Всего голосов : 148

Сообщение praersh » 18:15:23, Среда 21 Февраль 2007

perpetum писал(а):газета, которой правила Анна Яковлевна Рубинштейн (1892-1937). Вечерняя "Красная газета".

Спасибо, perpetum.

Вот из-за неточных ссылок в литературе я часа четыре её искал, всё подшивки "Красной газеты" листал, пока не помогла заботливая дежурная. Полное её название "Красная газета. Вечерний выпуск", так числится каталоге, отдельно от созвучной утренней.

Сообщение о кончине Есенина в "Красной газете" было 29 декабря, а она должна выходить утром. Во сколько вышел номер "Красной газеты. Вечернего выпуска" 29 декабря, в котором на первой странице анонсировано "Подробности самоубийства поэта Сергея Есенина"? Я не знаю.
С уважением, Василий
Аватар пользователя
praersh
Мастер
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 02:25:00, Воскресенье 27 Ноябрь 2005
Откуда: Москва, Мещёра

Сообщение Nika » 18:17:32, Среда 21 Февраль 2007

perpetum писал(а): Вообще трудно представить, как можно не сохранить такое убойное вещ.доказательство как веревка!!!! Поэт повесился, вот - веревка и все успокойтесь! Никто не видел ее в номере, никто ее не описывал.

Ну как не сделать после этого вывод, что ее от греха подальше убрали сразу...


Да, да, да! Горбов эту веревку вообще никак не описывает. И никто из понятых и тех людей, кто был в номере почему-то тоже об этом не говорят (только если санитар Дубровский, да и то через сколько лет)! Странно, странно.. Сколько написано про его пиджак, туфли, Оксенов вон и про кимоно упоминает, а вот про веревку - ничего! По-моему, такого в принципе не может быть - кто-нибудь обязательно должен был заметить веревку и упомянуть о ней. Да и сам Горбов разве не обязан был хотя бы в двух словах рассказать о веревке?!
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 22:19:11, Среда 21 Февраль 2007

Августа06 писал(а):И потом, первым прибыл Горбов, значит он и вынимал тело из петли. Если ему вообще пришлось вынимать, а не поднимать с пола или кушетки.


Августа!!! Не факт, что горбов прибыл первым, мог и Иванов прибыть первым!!!

ВОПРОС ВСЕМ!!! Почему акт составлял Горбов, а не Иванов???
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 22:28:07, Среда 21 Февраль 2007

perpetum писал(а):На мой взгляд, тут Устинов продолжает разыгрывать роль Дениски-фантазера....


МАло того, он еще пишет. что по свидетельству врачей шейные позвонки сломаны!!!!!!!!!!!!



perpetum писал(а):Вообще трудно представить, как можно не сохранить такое убойное вещ.доказательство как веревка!!!! Поэт повесился, вот - веревка и все успокойтесь! Никто не видел ее в номере, никто ее не описывал.

Ну как не сделать после этого вывод, что ее от греха подальше убрали сразу...


За то сохранилась липовая веревка!!!!

http://www.kp.ru/daily/23636/48437/
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 22:33:27, Среда 21 Февраль 2007

perpetum писал(а):
Вряд ли он там смог вовремя оказаться. И потом, первым прибыл Горбов, значит он и вынимал тело из петли.


Данит, я думаю, даже почти уверена, что приличным образом снять человека из петли, сооруженной под потолком, невозможно одному. Надо залезть, то есть проделать тот же путь, что и самоубийца, встать якобы на неустойчивую узкую тумбу, дотянуться...

И далее какие действия?.. Голову приподнять, чтобы подбородок вышел из петли, все! Вся тяжесть тела теперь в руках, держать человека кг 70 весом, стоя на тумбе, спускать и его тащить. Это довольно сложно. Тут впору пора искать рост Горбова, а не Есенина!

Снять можно одном тольку одним способом: перерезать веревку и дать телу рухнуть, а потом вытащить его на середину комнаты.!..


СОГЛАСНА!!! Одному снять невозможно!!!

В книге Маслова тот утверждает, что есть воспоминания Наппельбауновского сына, что когда они пришли в номер двое людей снимали с веревки тело есенина, старательно развязывая веревку :idea:

Но Маслову веры мало и Наппельбауму тоже .. потому что Кузнецов утверждает, что дочь Наппельбаума (не Ида, другая) пишет. что отец отказался снимать Есенина и его не было в номере вообще!!!!!!!!!!!! :idea: :idea: :idea:
Вот кому верить?????????????



perpetum писал(а):Что нам по этому поводу пишут?.. Во-первых Горбов сидел один. Во-вторых был в туго подпоясанной шинели и сидел на стуле. То есть на первый взгляд никому не показалось, что только что он занимался лазанием и физическими упражнениями.!..

Это писал ТОЛЬКО Рождественский - а ему веры НЕТ!!! ОН много раз переписывал все и из точных источников мне известно, что его предсмертные воспоминания у Прокушева были. но он их скрывал!!! Поэтому то. что написано про горбова - я вообще в серьез не воспринимаю. Я думаю. что был и Иванов с бригадой угро и много др. людей
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 22:38:19, Среда 21 Февраль 2007

МЕНЯ волнует еще вот что:

В акте Гиляревского сказано про раны на левой руке.

Проведенным в апреле 1992 г. во ВНИИ судебных экспертиз криминалистическим исследованием, при котором составлялись сохранившиеся фрагменты поврежденной части этого акта, установлено, что в нем имеются фразы, что «кости черепа целы» и что три раны в нижней части левого предплечья «не проникают в толщу кожи»

Если они не проникают в толщу кожи. то как могли из такой раны писать кровью???? ПОлучается это просто поверхностные царапины, которые могли были быить нанесены во время драки???
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение praersh » 23:04:19, Среда 21 Февраль 2007

Вообще трудно представить, как можно не сохранить такое убойное вещ.доказательство как веревка!!!! Поэт повесился, вот - веревка и все успокойтесь! Никто не видел ее в номере, никто ее не описывал.

И быстрый Сварог её не нарисовал :lol: .
С уважением, Василий
Аватар пользователя
praersh
Мастер
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 02:25:00, Воскресенье 27 Ноябрь 2005
Откуда: Москва, Мещёра

Сообщение Данита » 23:12:37, Среда 21 Февраль 2007

praersh писал(а):
Вообще трудно представить, как можно не сохранить такое убойное вещ.доказательство как веревка!!!! Поэт повесился, вот - веревка и все успокойтесь! Никто не видел ее в номере, никто ее не описывал.

И быстрый Сварог её не нарисовал :lol: .

так видимо припрятали веревочку-то :wink:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение praersh » 23:20:43, Среда 21 Февраль 2007

Данита писал(а):так видимо припрятали веревочку-то :wink:

в опечатанную пробирочку :lol:
С уважением, Василий
Аватар пользователя
praersh
Мастер
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 02:25:00, Воскресенье 27 Ноябрь 2005
Откуда: Москва, Мещёра

Сообщение Данита » 23:25:04, Среда 21 Февраль 2007

praersh писал(а):
Данита писал(а):так видимо припрятали веревочку-то :wink:

в опечатанную пробирочку :lol:


а потом еще и в железную коробочку!! И только КП разрешено ее узреть :wink:
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Данита » 23:29:19, Среда 21 Февраль 2007

В письме Л.В.Горнунгу П.Н.Лукницкий так описывал 29-30 декабря 1925 г.:
«...Утром приехала Софья Андреевна Толстая-Есенина на автомобиле с М.Шкапской... — приехали в Гос-издат, а затем в Обуховскую <больницу>. Шкапская неотлучно была с С.А. весь день: они вдвоем хлопотали у тела. С.А. получила разрешение взять чистое белье из запечатанной комнаты — из чемодана Есенина. Купила легкие туфли. Омывали, одевали тело... В 5 часов вечера в помещении Союза писателей (Фонтанка, 50) была назначена гражданская панихида... Около 6 часов привезли из Обуховской тело... В течение часа длилось молчание. Никто не произносил речей. Толпились, ходили тихо... Софья Андреевна стояла со Шкапской у стены — отдельно от всех... Около 7 часов вечера явился скульптор (Золотарев-ский)... Низенький, коренастый, безволосый мастер в переднике засучил рукава и занялся своим делом... Софья Андреевна со Шкапской сидели в креслах в углу, у печки. С.А. с виду — спокойная (Шкапская потом говорила, что она — оцепенела). Когда энергичным движением руки мастер бросил на лицо Есенина мягкую, расползающуюся массу гипса, С.А. заплакала. На несколько секунд, может быть... Колесница стояла внизу. Стали собираться в путь... Товарный вагон... был уже подан. Поставили гроб в вагон — пустой, темный... Софья Андреевна и М.Шкапская вышли из вагона и стали бродить по платформе... Около 11 вечера... поезд был уже подан, и вагон с гробом прицеплен к хвосту. В 11.15 поезд отошел»41.
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Августа06 » 08:12:47, Четверг 22 Февраль 2007

Taurus писал(а):Интересно, а откуда сведения у Мешкова, что "рот Есенина был приоткрыт и язык не был защемлен", то есть сведения полностью противоположные словам Гиляревского?


Посмотрите на посмертные фотографии!
"Заметался пожар голубой..."
Аватар пользователя
Августа06
Читатель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 17:07:42, Суббота 17 Февраль 2007
Откуда: Самара

Сообщение Августа06 » 08:18:24, Четверг 22 Февраль 2007

Nika писал(а): Горбов эту веревку вообще никак не описывает. Да и сам Горбов разве не обязан был хотя бы в двух словах рассказать о веревке?!


Да,по-крайней мере он обязан был упомянуть о веревке и об УЗЛЕ, каким узлом была завязана веревка.
"Заметался пожар голубой..."
Аватар пользователя
Августа06
Читатель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 17:07:42, Суббота 17 Февраль 2007
Откуда: Самара

Сообщение Августа06 » 08:39:11, Четверг 22 Февраль 2007

Кстати, еще один довод в пользу убийства:
Есенин боялся смерти!
Когда он только приехал в Москву, жилось так тяжело, что Сергей один раз хлебнул уксуса, но испугался и тут же стал пить молоко, благодаря чему все и обошлось.

и, помните, в "Англетере" он не хотел оставаться один, постоянно ходил по комнате, "...смерть преследует меня."
"Заметался пожар голубой..."
Аватар пользователя
Августа06
Читатель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 17:07:42, Суббота 17 Февраль 2007
Откуда: Самара

Сообщение Данита » 18:31:45, Суббота 24 Февраль 2007

Только что на НТВ посмотрела програму "Максимум" - совершенно случайно, там рассказывалось про то. как гастарбайтеры в Иркутской обл. вешали подростков и как один остался жив и все-все рассказал.

Так вот - я к тому. что там инетерсные факты - как повешение делали - т. е. просто брали и вешали и никто ничего доказать не мог!!! Милиция в особенности!!! Самоуб-во и все тут!!! Кто-нить видал эту передачу? ВАжно то. что вешали на шнурке и поза интересная, рука обхватывала забор!!!!!! Ну прям очень наш случай напоминает!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Пред.След.

Вернуться в Жизнь и Любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2