"Чёрный человек"

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

Сообщение Taurus » 16:03:00, Среда 07 Март 2007

Ольга Сергевна, на 9 странице этой темы посмотрите. Там писали об этом.
"У жизни тяжелые кулаки. Это надо знать и твердо помнить.
А мы, как простачки-дурачки, не только отчаянно воем, когда она сворачивает нам челюсть, но еще и удивляемся."


(А.Мариенгоф)
Аватар пользователя
Taurus
Супер-Профи
 
Сообщений: 2623
Зарегистрирован: 10:14:11, Четверг 30 Ноябрь 2006
Откуда: Е-бург

Сообщение Минчанка » 16:16:13, Среда 07 Март 2007

Margo писал(а):Там была еще одна строфа, котрую Есенин сам зачеркнул. Пишу по памяти:
"Друг мой, я знаю, что это бред.
Боль пройдет, бред погаснет, забудется,
Но лишь только от месяца
Брызнет серебряный свет,
Мне другое синеет,
Другое в тумане мне чудется."

Интересно, если Есенин сам ее зачеркнул, почему поэма вышла с прочерками? Мало ли что автор во время работы правит, вычеркивает. Зачем в таком виде опубликовывать?
А вообще слова, конечно, волшебные... Как музыка... Жемчуг...
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Mick » 16:26:43, Среда 07 Март 2007

Минчанка писал(а):
Margo писал(а):Там была еще одна строфа, котрую Есенин сам зачеркнул. Пишу по памяти:
"Друг мой, я знаю, что это бред.
Боль пройдет, бред погаснет, забудется,
Но лишь только от месяца
Брызнет серебряный свет,
Мне другое синеет,
Другое в тумане мне чудется."

Интересно, если Есенин сам ее зачеркнул, почему поэма вышла с прочерками? Мало ли что автор во время работы правит, вычеркивает. Зачем в таком виде опубликовывать?
А вообще слова, конечно, волшебные... Как музыка... Жемчуг...


хороший вопрос
отвечу в своем духе пусть меня ругают.

Для этого в сов. российском обществе воспитываются филолахи, которых учат ненужные строки вычеркивать, править, слова типа "пососать у мерина" выкидывать, упоминания про швондеров изымать, стихи запрещать и травить при помощи своих каллег - журанлистов (филолахи и журналисты плодятся словно шлисты, сам сочинил рифму) и всяким другим премудростям. после эти ""ученые"" филолахи попадают в разные академии словесности и отдута всех поучают о том, как грандиозно они восприняли поэта, и что с высоты своей экспертизы им многое открылось...
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Мастер
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Margo » 16:41:37, Среда 07 Март 2007

:shock: Гммм, не знаю... На счет первого пропуска еще можно понять, там где "друг мой, друг мой, я знаю, что это бред..." Это была как бы завершенная строфа, без всяких правок, но Есенину потом она не понравилась и он вычеркнул ее из основного текста поэмы. Может быть, именно по-этому в поэме вместо этой строфы прочерк. Но вот что там на счет второго пропуска... :shock: Я даже не думала. В ПСС ничего нет по-этому поводу... Может, там тоже была строфа, но утерялась? :roll:

Вот тут есть варианты "Черного Человека"
http://www.feb-web.ru/feb/esenin/texts/ ... htm?cmd=2#Черный_человек

Вот что в ПСС есть:
"Беловой автограф с авторской правкой, без даты (РГАЛИ) выполнен карандашом. На последнем листе помета рукой С. А. Толстой-Есениной, сделанная чернилами: «Записано и закончено 12 и 13 ноября 1925 г. Москва». Первоначально текст поэмы был разделен на две части: после десятой строфы проставлена отбивка звездочками, которая затем зачеркнута вместе с одиннадцатой строфой — «Друг мой, друг мой, // Я знаю, что это бред...» "
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Mick » 16:50:00, Среда 07 Март 2007

марго, ты где это вытащила?
"Мы, скандалисты, сильнее вас - и вам нас не перескандалить!"
из каких-нить воспоминаний?
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан
И расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия.. (И.Тальков)

Царь не отрекся от России!
Россия предала Царя.. (А.Мысловский)
Аватар пользователя
Mick
Мастер
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 20:25:29, Вторник 13 Июнь 2006
Откуда: Moscow City

Сообщение Минчанка » 17:11:00, Среда 07 Март 2007

Margo писал(а):
Вот что в ПСС есть:
"Беловой автограф с авторской правкой, без даты (РГАЛИ) выполнен карандашом. На последнем листе помета рукой С. А. Толстой-Есениной, сделанная чернилами: «Записано и закончено 12 и 13 ноября 1925 г. Москва». Первоначально текст поэмы был разделен на две части: после десятой строфы проставлена отбивка звездочками, которая затем зачеркнута вместе с одиннадцатой строфой — «Друг мой, друг мой, // Я знаю, что это бред...» "

Ага, значит, эти звездочки изначально отделяли одну часть от другой, а вторую часть напечатали сразу после вычеркнутой 11-й строфы. Может, и вторая отбивка - это разделение? И Бог его знает, с чего начиналась 3-я часть - то ли с той строфы, которая напечатана, то ли с чего-то другого...
Аватар пользователя
Минчанка
Профи
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 13:45:59, Четверг 14 Декабрь 2006
Откуда: Беларусь, г.Минск

Сообщение Margo » 17:18:15, Среда 07 Март 2007

Mick писал(а):марго, ты где это вытащила?
"Мы, скандалисты, сильнее вас - и вам нас не перескандалить!"
из каких-нить воспоминаний?

Да, у Борисова, если память не изменяет. Это Есенин за границей так кричал.
Без поэзии чувств и любовный роман - проза ©
Аватар пользователя
Margo
Супер-Профи
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 14:56:38, Пятница 25 Ноябрь 2005
Откуда: Рига

Сообщение Ольга Сергевна » 18:28:17, Среда 07 Март 2007

Извиняюсь - пропустила.
Марго, спасиб за ссылку! Я в этом фебевебе постоянно путаюсь и теряюсь..
Очень интересно.
Но про второй пропуск так ничего и не понятно :(
Ольга Сергевна
Супер-Профи
 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 11:27:11, Среда 30 Август 2006

Сообщение ЧёрныйЧеловек » 19:37:57, Пятница 06 Апрель 2007

По-моему это уже обсуждалось, но - "как вы понимаете фразу "мне на шее ноги маячить больше не в мочь"?
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Аватар пользователя
ЧёрныйЧеловек
Мастер
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 15:58:39, Среда 10 Январь 2007
Откуда: Беларусь

Сообщение ЧёрныйЧеловек » 19:38:46, Пятница 06 Апрель 2007

стоп, не правильно сказал(см. - "По-моему это ещё не обсуждалось")
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Аватар пользователя
ЧёрныйЧеловек
Мастер
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 15:58:39, Среда 10 Январь 2007
Откуда: Беларусь

Сообщение Старуш-ка » 20:38:24, Пятница 06 Апрель 2007

"ЕЙ на шее ноги маячить больше невмочь"
Т.е. голове, которая "машет ушами как крыльями птица"
Я уже в этой теме писала, что у лично у меня это вызывает ассоциациии с образом "человека-дерева" и гравюрами Босха.
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение ЧёрныйЧеловек » 20:44:53, Пятница 06 Апрель 2007

да-да, насчёт "ей" эт я ошибся, про дерево тоже читал и ещё читал про человека змею и кривые зеркала...

А как вы считаете могло ли быть "ей на шее ноЧи маячить больше не в мочь"
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Аватар пользователя
ЧёрныйЧеловек
Мастер
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 15:58:39, Среда 10 Январь 2007
Откуда: Беларусь

Сообщение Старуш-ка » 21:05:30, Пятница 06 Апрель 2007

Всегда считала, что навряд ли..(((( Какой-то он (этот образ) получается чересчур "имажинистский" для 24-25 гг. :lol:
А когда прочитала статью Пропалова "Музей Есенина в Вязьме" - окончательно убедилась, что НЕ МОГЛО!
У Пропалова хранится список "ЧЧ", сделанный рукой С.Толстой, в котором изначально написано "на шее-ноге" - а уж потОм исправлено на "шее ноги".
Так что "ночью" тут и не пахнет...
Кста, об этом есть и у Прокушева, в статье "Всего одна буква".
Там вообще очень пространные и довольно интересные рассуждения на тему "Г-Ч" :lol:
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение ЧёрныйЧеловек » 22:17:02, Пятница 06 Апрель 2007

Старуш-ка полностью с Вами солидарен, просто хотел послушать мнение....как Вы и сказали, это получается слишком имаженистский образ.....а пошло всё оттого, что у Есенина г и ч были практически идентичными...
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Аватар пользователя
ЧёрныйЧеловек
Мастер
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 15:58:39, Среда 10 Январь 2007
Откуда: Беларусь

"Чёрный человек"

Сообщение АЙСЕДОРА » 13:32:21, Суббота 07 Апрель 2007

Привет всем!!!!!! Думаю, черный человек - символический образ угасания жизни поэта. Негр здесь абсолютно не при чем (просто есть ошибочное мнение, будто в образе черного человека запечатлен негр). :roll:
Любовь, которая боится препятствий, - не любовь.
Д. Голсуорси
Аватар пользователя
АЙСЕДОРА
Профи
 
Сообщений: 1937
Зарегистрирован: 13:07:14, Суббота 07 Апрель 2007
Откуда: Россия; Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7