Есенин - Бениславская (связь между смертью)

[Nika]

В смысле правоспособный?

[Tatjana]

Татьяна, экспертам нашим самым лучшим СПЕЦИАЛЬНО ЗАРАНЕЕ задана программа подводить и подтасовывать все факты, косвенные и некосвенные, под самоубийство!!!

Понимаете, был у нас такой глава Есенинского комитета товарищ Прокушев. Он и курировал всю эту левую комиссию 90-х годов. Этот Прокушев писал всю свою жизнь работы о самоубийстве Есенина и был очень авторитетен. Ну не мог же он дозволить, чтобы на старости лет его многочисленные труды жизни приняли за филькину грамоту и подорвали тем самым его престиж?! Ну представьте это! И это только одна из причин.

Но у вас уже 16 лет демократия. Больше нет товарищей. А эксперты все таки не найдут ничего.

Тепер пожалуйста скажите мне: А ЧТО ОТ ТОГО, ЕСЛИ ЕГО УБИЛИ? ЕМУ ЭТО ТИСЯЧ РАЗ ХУЖЕ БЫЛО!!!

[Tatjana]

В смысле правоспособный?

Ну довольно хорош, доволйно честный итд.

[perpetum]

Я, конечно, прочитаю сейчас эту статью!)))))

Вот уже с первых абзацев знакомый симптом:

- Выходит, убили Есенина или нет, навсегда останется тайной?

- Почему тайной? Причиной смерти Есенина было самоубийство через повешение.

- Многие говорят об убийстве.

- Это полный бред!

К другому ответу мы и не привыкли. Скоро начну считать это аргументом.

- Еще одно доказательство в пользу убийства — поднятая вверх рука поэта, словно он от кого-то пытался защититься.

- С этим все ясно — рука зафиксировалась в таком положении в момент трупного окоченения. Поэт висел, прижавшись лицом к трубе и взявшись за нее рукой. В практике мы нередко находим повешенных с поднятой к петле рукой.

Вот так. Уже прямо часто встречается. Уже просто общая практика. А как же венгерская профессура со своими экспериментами?.. А как же растиражированные артины немецких казней, где все висят без поднятых рук?



Мне кажется нужен эксперт, который свободен от советской идеологии. Который не жил с мыслью, что Есенин повесился. Мне кажется, им просто невозможно со своими стереотипами расстаться. Они все сделают для этого...

[Nika]

Тепер пожалуйста скажите мне: А ЧТО ОТ ТОГО, ЕСЛИ ЕГО УБИЛИ? ЕМУ ЭТО ТИСЯЧ РАЗ ХУЖЕ БЫЛО!!!

Неужели хорошо, когда человека жестоко убивают, вешают на него самоубийство (которое является и тяжким грехом)? Если Есенин принял мученическую смерть, а не наоборот совершил тяжкий грех - это совершенно другое дело.. а вы говорите, что от того, если его убили.. А потом еще и говорят, что после себя "он многих увел за собой в могилу", имея в виду повальные суициды молодежи после "самоубийства" Есенина? Есенин один виноват.. А есенинщина, упадничество, ему приписываемые - это тоже хорошо?

Ну довольно хорош, доволйно честный итд.

Могу пофамильно! Да хотя бы те же Хлысталов, Кузнецов, Сидорина... Пусть каждый из них имеет свои недостатки - эмоциональность Сидориной и некоторый фанатизм Кузнецова, но ВСЕ ОНИ ЗВУЧАТ ГОРАЗДО БОЛЕЕ УБЕДИТЕЛЬНО, ЧЕМ ПРОКУШЕВ И МАСЛОВ СО ТОВАРИЩИ, и нормально обосновывают свои точки зрения.

[perpetum]

– его друзей уже начали убивать

Убивать! Так почему друзей убивать, а Есенина - не убивать. Логика где? Почему же друзей поубивали, а Есенина было не за что?

– он попрощался с всеми

он в Ленинград уезжал, жить и работать. Он прощался с московскими. И прощался таким образом: как приеду, сообщу мой питерский адрес! Это не было прощанием человека, отлетающего в мир иной.

– он не мог бросить пить

А он пытался?.. У нас многие не могут бросить. Все должны повеситься с горя?

– писал о смерти

Стихотворение написано в Константиново. Имелся автограф, который Татьяна Федоровна даже демонстрировала свидетелям. Также Александра Александровна подтверждает наличие такой рукописи. Никаких суицидальных стихов у Есенина в Англетере написано не было.

– ЧЕКА, ГПУ, НКВД итд. так не работали: это то же самое, если бы инквизиция кого–то сожгла на костере, а потом сказала, что он сам скочил в печку. ИМ ЭТОГО НЕ НАДО.

Они рабтоали еще и не так. Кто толкнул Михоэлса под грузовик?.. Кто зарезал Фрунзе во время операции? Кто убил Кирова под видом каких-то интервентов и врагов?.. Когда открытый процесс невозможен, то работали именно так. А открыто судить и пригороворить к растрелу Есенина - это вызвать на себя волну народного гнева и ненависти. Зачем это нужно красной власти, когда и так их любить не за что. Насаждали любовь посредством серной кислоты и военного коммунизма.

[Mick]

я думаю, что подтвердить или доказать ту или иную версию гибели поэта нельзя до тех пор, пока не будут рассекречены данные спецслужб. А это - практически исключено.
Можно опираться только на интуицию. Мне предчувствие подсказывает, что поэта мучали и подвергали моральному издевательству перед казнью.

Зачем нужно осознание этой мрачной истины?
во-первых, из этого следует, что Есенин предпочел борьбу до самой смерти. Ему было сравнительно легко с его талантом продлить себе и близким жизнь: он мог написать поэму по заказу Троцкого или еще кого-нибудь из верхушки. Он мог бы просто воздерживаться от заявлений на политические темы, не вступать в конфликт с "опасными людьми". Глядишь, поэт бы дотянул до более зрелого и солидного возраста, ему дали бы какой-нибудь "красный" журнал. И жил бы он себе почетным редактором, ловко лавируя между заданиями партии и волей народа.
Но Есенин на протяжении всей жизни делал очень острые политические заявления в стихах, в статьях, и живьем, выступая перед людьми. Поэт пытался сделать все возможное, чтобы не подставлять близких, но это у него не получилось. Достаточно вспомнить убийство Райх и сына Юрия. Не говоря уже о более "мелких" фактах преследования его близких и родных.
во-вторых, нужно ясно осознавать ту угрозу, которая существует и по сей день. Когда люди думают, что поэт сам ушел из жизни, они не понимают, что их самих могут вскоре поодиночке уйти. Так и происходит. Для этого не всегда нужно убивать человека. Можно создать ему невыносимые жизненные условия, плодить армию больных, проституток и алкаголиков, что у нас активно происходит.
в-третьих, убийство Есенина требует наличие убийц, пусть даже безличных. Если знать, что Есенина убили, то люди начнут думать о ТОМ, КТО это сделал. А это ЕМУ, видать, не нужно. Потому что ОН живет в государстве и живет, надо сказать, неплохо.

Вот всего лишь три причины, определяющих такую для многих банальную вещицу как смерть какого-то там поэтишки. Многие, большинство россиян, сейчас заняты гораздо более прозаичными делами, им нет дела до поэзии, они просто не осознают, что смерть какого-то там поэтишки может самым прямым образом отразиться на их личной жизни в самое ближайшее время, если не прямо сейчас.

[Русский]

Tatjana,

А Вы не правы, во первых, нет никакого бреда, есть желание разобраться в фактах и понять, случайны ли они, или это совпадения.

Во вторых, никто Галину Бениславскую грязью не поливал, с чего это такой вывод?

В третьих, какие есть основания для того, чтобы считать, что Есенин сам повесился?

Приведите причины, повод, опровергните такие факты, как синяк под глазом на пол-лица, это называется «синдром очков», обычно бывает после удара по основанию черепа, возможен перелом позвонков. Цвет и выражение лица не такие, как у висельников. Повреждения предплечья правой руки, отсутствие ожога на ладони правой руки, большая высота узла, отсутствие крови в номере, при перерезанных венах. Перерезанное сухожилие, это вообще никуда не укладывается, как бы человек с перерезанным сухожилием петлю привязал? Перережьте себе сухожилие до кости, и попробуйте хотя бы руку согнуть… Подозрительные ляпы следствия, небрежность расследования, несоответствие документов требованиям, репрессии и казнь всех следователей и паталогоанатома, и так далее.

А самое главное, опровергните целый вал смертей и убийств опальных поэтов и интеллигенции, опровергните наличие специальных тайных отделов ГПУ, подавлявших инакомыслие и уничтожавших оппозиционно мыслящих, это документально доказано.
Так что как раз логично воспринимать смерть Есенина как убийство. Не вешаются люди сами с побоями на лице, и перерезанным сухожилием. Тем более известные, богатые люди, у которых проблемы с властями, политическое преследование, и масса завистников, врагов и недоброжелателей.

Всегда и во всём мире в таком случае говорят об убийстве. Если даже вы не юрист, детективы почитайте, Агату Кристи какую-нибудь. И посмертно всегда человек умерший при странных обстоятельствах реабилитируется, все сомнительные факты трактуются в пользу реабилитируемого, а не наоборот. Нельзя его обвинять в самоубийстве, тем более, что это бездоказательно, да и грех это.

Разговоры типа «а он сам писал в стихах, что повесится» - это не аргумент, да и вообще не серьёзно. Мало ли, любой может сказать, «ох как мне тяжело, хоть вешайся», но это не значит, что этот любой завтра вешаться побежит. А всякая там склонность к суициду – это всё надуманно, это слова, к делу не пришьёшь. Многие всю жизнь типа склонность имеют, даже якобы себя убить пытаются, и прекрасно живут до глубокой старости, так что это ни о чём не говорит. Склонность не означает действие, и за склонность не наказывают, наказывают за действие. Блюмкин пистолет на Есенина направлял при свидетелях, это уже действие. Мало ли у кого какие склонности, мог - не мог, не разговор.

Не было причин у него вешаться, да ещё практически в трезвом виде. Включите логику, подумайте разумно, зачем человеку, имеющему мировую славу, обласканному женским вниманием, находящемуся на творческом подъёме, имеющему большие деньги на руках, ожидающему больших гонораров от издателей (евреев кстати), лезть в петлю?

А вот мотив расправится с поэтом, у властей был, да ещё личные мотивы у того же Троцкого, Блюмкина…

И издателям был интерес большие тыщи не выплачивать. Все газеты уже были предупреждены, все редакторы тоже одной национальности, все в один голос наутро уже вещали Блюмкинскую утку о самоубийстве Есенина-английского шпиона. Контрразведкой в Питере занимался Блюмкин. Его отдел был практически бесконтрольным, убивали кого хотели.

Вобщем заинтересованных сил в смерти опального поэта было много. После смерти был запрещённым, это тоже факт. Так что зрите в корень, и думайте.

[Tatjana]

Во первых, Mick, мне приятно, что вы переменили том к мне. Поэтому я вам извиняюсь про Галю; это я перепутала, поняла, что Галя имеет что–то при убийстве.

Я знаю и люблю Есенина уже более 30 лет. Это дольше, чем вы на свете. У меня тоже интуиция, очень сильная, что он повесился там в 5 номере, ночю, в темную минуту. Я причини уже пересчитала выше, но там еще подходит то,
– что он верил, что он болен (о том в воспоминаниях читаем)
– что Клюев его обидел (он неоднократно говорил ему, что его стихи нокому не нужни, а в Англетере еще что они за барышень).

Да, я тоже думаю, что он попал бы позже в тюрму и под расстрел, как все од Ганина до Мейерхолда. Обязательно.

Но его не достали.

Я не знала, что Есенин был при комунизме у вас так силно оклеветан. Хотя признавайте, что все эти памятники не были создани после 1991. Но допустим, что он тогда был "черний". Но тепер вы его делаете совсем "белим"! Но такой он не был. Он был личность с яркими контрастами. У вас не дай Бог говорит о алкоголизме, а о (би)сексуалности и не попробуй. Но этим вы ему берете его комплексност.

Вы думаете так: был комунизм= Есенина убили. Правильно ли это уравнение?

Вы говорите, что самоубийство грех. Я так не думаю. Странно мне такое слишать от молодых людей. У меня право выбора жить ли или умереть.

Не ответила всем и на все. Но вы меня и так не будете слушать (как ни экспертов) пока я не буду присоединит вашему мнению.

Иначе рада с вами дискутировать.

[perpetum]

Но тепер вы его делаете совсем "белим"! Но такой он не был. Он был личность с яркими контрастами. У вас не дай Бог говорит о алкоголизме, а о (би)сексуалности и не попробуй. Но этим вы ему берете его комплексност.

А мы разве не говорим, что он пил?.. У кого "у вас"?.. Я не принимаю вообще обвинений в лакировке образа. У нас - на форуме - такого нет. Как раз здесь мы рассматриваем все стороны жизни, в чем вызываем неудовольствие некоторых товарищей.

Вы думаете так: был комунизм= Есенина убили. Правильно ли это уравнение?

Какая-то тяга все упростить. Никто так не думает. Коммунизм сам по себе никого не убивает. У нас была текущая сиутация в стране такая. Что не могли убить, а РЕАЛЬНО УБИВАЛИ людей. Типа кровавый молох репрессий.

Вы говорите, что самоубийство грех. Я так не думаю. Странно мне такое слишать от молодых людей. У меня право выбора жить ли или умереть.

Бог так думает, Татьян. Не Вы. По православной догматике самоубийстве - грех. У Вас право жить - это когда Вы уже существуете. А право умереть - это всего лишь возможность убить или не убить себя. Больше мы ничем не управляем. Ни собственным рождением, ни собственной смертью.

А чего странно слышать от молодых людей? Что они знают об основах родной веры?

[Mick]

Во первых, Mick, мне приятно, что вы переменили том к мне. Поэтому я вам извиняюсь про Галю; это я перепутала, поняла, что Галя имеет что–то при убийстве.

Я знаю и люблю Есенина уже более 30 лет. Это дольше, чем вы на свете. У меня тоже интуиция, очень сильная, что он повесился там в 5 номере, ночю, в темную минуту. Я причини уже пересчитала выше, но там еще подходит то,
– что он верил, что он болен (о том в воспоминаниях читаем)
– что Клюев его обидел (он неоднократно говорил ему, что его стихи нокому не нужни, а в Англетере еще что они за барышень).

Да, я тоже думаю, что он попал бы позже в тюрму и под расстрел, как все од Ганина до Мейерхолда. Обязательно.

Но его не достали.

Я не знала, что Есенин был при комунизме у вас так силно оклеветан. Хотя признавайте, что все эти памятники не были создани после 1991. Но допустим, что он тогда был "черний". Но тепер вы его делаете совсем "белим"! Но такой он не был. Он был личность с яркими контрастами. У вас не дай Бог говорит о алкоголизме, а о (би)сексуалности и не попробуй. Но этим вы ему берете его комплексност.

Вы думаете так: был комунизм= Есенина убили. Правильно ли это уравнение?

Вы говорите, что самоубийство грех. Я так не думаю. Странно мне такое слишать от молодых людей. У меня право выбора жить ли или умереть.

Не ответила всем и на все. Но вы меня и так не будете слушать (как ни экспертов) пока я не буду присоединит вашему мнению.

Иначе рада с вами дискутировать.

тоже простите меня за мой невыдержанный тон, это я не со злости, просто я иногда все переиначиваю под себя.

На самом деле, Ваша точка, зрения, Татьяна, конечно же существует со всеми СВОИМИ доказательствами. Однако, я уже говорил, что ДОКАЗАТЬ можно все, что угодно. Особенно, в точных науках, к числу которых относится криминалистика. Об этом еще Пуанкаре говорил, - французский физик, предшественник Эйнштейна (который у него все стащил, а после стал таскать мысли у своей жёнушки - известного физика). Пуанкаре был очень нелюбим лениным и другими строгими материалистами. В геометрии уже доказано, что параллельные прямые ЕСТЬ (Евклид) и что их НЕТ (Лобачевский). В физике - скорость света - неизменна и изменяется. В квантовой механике - кот Шредингера жив и мертв. Точно так же можно доказать, что Есенина убили, и что он сам убился. Причем сделать это можно одновременно и с полнейшей точностью выводов и постронений.

Насчет памятников, то они были действительно воздвигнуты в советскую эпоху. Но другой эпохи у нас и не было, а то что есть сейчас - лишь продолжение. Однако, татьяна, признайте, что известным Есенин стал при Царе-батюшке, и возродили его из забвения лишь тогда, когда Гитлер напал на Советскую Россию. Тогда разрешили печатать его стихи и раздавать их солдатам на фронте для повышения их боевого духа. Ибо ясно, что воевать за Советию и за Сталина мало кто хотел. Другое дело за Родину-Мать.

Позже Высоцкий участвовал в постановке первого спектакля по произведениям Есенина в театре на Таганке. Так возрождался образ поэты в стране, где он был ЗАПРЕЩЕН. За его стихи РАССТРЕЛИВАЛИ!

Насчет бисексуальности и алкоголизма. Эти темы также обсуждаются здесь на форуме. Другое дело, что все обсуждение сводится к диалогу "сам козел" Выглядит это так:

-Да што вы мне говорите?! Есенин не пил?! Да пил, и еще КАК пил!
-Нет, это наговоры, его специально подпаивали, чтобы выставить в дурном свете.

Иначе, идет волна наезда и опраданий. Аргументов в таких разговорах очень мало. Потому что для аргументов нужны знания, а их не хватает. Образ поэта искажался на протяжении долгих десятелетий и теперь выяснить, что ПРАВДА, а что НАГОВОРЫ - очень трудно. Каждому подсказчик сердце. Если Вам сердце подсказывает, что Есенин был педи, прошу прощения, би-сексуалом и алкашем, то это ваше право. Никто его у вас не сможет забрать. Вопрос - хорошо ли Это? Так ли Это на самом деле?

[Tatjana]

У нас - на форуме - такого нет. Как раз здесь мы рассматриваем все стороны жизни, в чем вызываем неудовольствие некоторых товарищей.

У меня нет такого опыта. Только проговорила о самоубийстве как все на меня навалили:D

[perpetum]

Это классно, Татьян! "Когда все навалили". Люблю такие ситуации на форуме. Он как будто оживает. Какая-то мысль начинает пульсировать. Или мне так кажется.

Пруд - застой - самое вредное состояние. Надо, чтобы кто-то постоянно томошил некий темы.

В Вас мы нашли оппонента по самоубийству. Надо оттачивать аргументы.)))))

[Tatjana]

Если Вам сердце подсказывает, что Есенин был педи, прошу прощения, би-сексуалом и алкашем, то это ваше право.

Я же сказала, что нельзя.

Ну, я повторяю, что я люблю Есенина более 30 лет.
Был ли он "педик" или нет, я не смею здес обсуждать, так ка вы на это еще не готовые. Если вам интересно, я не думаю, что он был "педик", но был "гей иконой", как это назваем. И он на самом деле то и есть. В него были влюблены некоторые друзья, а если он им возвращал, ..., ну, сомневаюсь. Он очень ценил дружбу мужчин, разговори итд. А в постель ложился с женщинами.

Но не хорошо, что это табу. Надо послушать и тех, которые так не думают. Мне гейи нравятся, у них много женственного, душа мягче. (Но не говорите сразу, что я лесбийка.)

Когда у нас впервые опубликованы стихи Есенина (1967), он был описан с большой симпатией, никакого отрицательного света не было. Он у нас всегда был очень популярный.

Эпоха, которую пережили ваши родители, ваши бабушки и дедушки, страшна и несправедлива. У меня сердце болит за Русских (и Белорусских, и Украинцев, и всех народов в СССР). Если вам догнать тепер все, что пропускали, нужние положительные силы, ан не отрицательные (как антисемитизм, хомофобия итд.) Есенин вам нужен.

[Mick]

Если Вам сердце подсказывает, что Есенин был педи, прошу прощения, би-сексуалом и алкашем, то это ваше право.

Я же сказала, что нельзя.

Ну, я повторяю, что я люблю Есенина более 30 лет.
Был ли он "педик" или нет, я не смею здес обсуждать, так ка вы на это еще не готовые. Если вам интересно, я не думаю, что он был "педик", но был "гей иконой", как это назваем. И он на самом деле то и есть. В него были влюблены некоторые друзья, а если он им возвращал, ..., ну, сомневаюсь. Он очень ценил дружбу мужчин, разговори итд. А в постель ложился с женщинами.

Но не хорошо, что это табу. Надо послушать и тех, которые так не думают. Мне гейи нравятся, у них много женственного, душа мягче. (Но не говорите сразу, что я лесбийка.)

Когда у нас впервые опубликованы стихи Есенина (1967), он был описан с большой симпатией, никакого отрицательного света не было. Он у нас всегда был очень популярный.

Эпоха, которую пережили ваши родители, ваши бабушки и дедушки, страшна и несправедлива. У меня сердце болит за Русских (и Белорусских, и Украинцев, и всех народов в СССР). Если вам догнать тепер все, что пропускали, нужние положительные силы, ан не отрицательные (как антисемитизм, хомофобия итд.) Есенин вам нужен.

согласен с вами что нам нужны положительные силы. кто бы спорил. кстати, я пока что не вижу ту на форуме ни одного антесимита или хомофоба, может я ошибаюсь.

с таким же успехом можно сказать про русофобов и прочих фобов. на самом деле, всем людям кто-то НЕ нравится. Это естественно, но если всякий раз говорить, что такой человек - гомофоб, то надо признать, что ВСЕ ЛЮДИ - ГОМОФОБЫ. и покончить этот разговор.

насчет сексуальной ориентации. я считаю, что не совсем этично обсуждать постельные подробности. Есть такое понятие - нравственность. Да, в современном мире много педиков, извращенцев, анималистов, педофилов, гетерофилов, геронтофилов и прочих отклонений от нормы. Я к этим людям с сочувствием отношусь, но считаю, что пропаганда всех этих изращений, да еще ценой имени Есенина - вещь вредная и некрасивая.

Признание прав сексуальных меньшинств ДОЛЖНО сопутствовать признанию права большинства НОРМАЛЬНЫХ людей на инстинктивно отталкивающее отношение к таким людям.