"Чёрный человек"

[Nika]

Ника, получается, что, ложась в постели, мы боремся за искусство?.. Не то.

Оль, ну не так ведь! Боремся за искусство не ложась в постели. Вообще не важно, когда боремся. Важно то, что именно расплата за эту борьбу приходит к Есенину ближе к ночи, т.е. когда является Черный человек.

[Ольга Сергевна]

А чего ж так трудно увидеть в прялках снежные вихри? Когда прялка работает, она издает характерный звук, который вполне можно ассоциировать с завываниями метели.

Нет, нет, про прялки всё понятно Просто я хотела сказать, что получается уже нагромождение "смыслов": на образ прялок накладывается образ невинности и чистоты. Имхо очень сложно!

[Ольга Сергевна]

Ника, получается, что, ложась в постели, мы боремся за искусство?.. Не то.

Оль, ну не так ведь! Боремся за искусство не ложась в постели. Вообще не важно, когда боремся. Важно то, что именно расплата за эту борьбу приходит к Есенину ближе к ночи, т.е. когда является Черный человек.

всё, я сейчас запутаюсь)))) т.е. как говорила Марго сначала: ложась в постели, подумай за что мы вообще боремся, так? и как ответ: за искусство. Ну не знаю...

[Nika]

всё, я сейчас запутаюсь)))) т.е. как говорила Марго сначала: ложась в постели, подумай за что мы вообще боремся, так? и как ответ: за искусство.

Ну, вроде того... Боремся за искусство, и через что только не приходится нам пройти в этой борьбе. И как наказание приходит ЧЧ. Боролись за искусство, а итог борьбы - ЧЧ!

Ну не знаю...

Ну я тоже... Это ж предположение только! Ох, накрутил Сергей Александрович, накрутил...

[Servolf]

Просто я хотела сказать, что получается уже нагромождение "смыслов": на образ прялок накладывается образ невинности и чистоты. Имхо очень сложно!

Просто лично я с детства знаю о такой символичности прялок в деревнях и селах (у моей бабушки до сих пор хранится прялка, которую дал ей дед вместо девичьей) - оттого сложности здесь не вижу. Если об этом знаю я (причем не из книг) в начале 21 века, то об этом не мог не знать Есенин в первой четверти 20-го века.
Другое дело, вкладывал ли он такой смысл в эти "веселые прялки". Об этом, думаю, мы никогда не узнаем.

По поводу Вашего сообщения о луне. Помните, последняя строфа начинается: "Месяц умер..."

[Ольга Сергевна]

По поводу Вашего сообщения о луне. Помните, последняя строфа начинается: "Месяц умер..."

Да, помню... А что не так?.. Месяц умер, синеет в окошко рассвет - ночь кончилась. Если Вы про то, что месяц - не луна... А почему тогда ЧЧ говорит "ведь нынче луна..." Да, всё-таки интересно... А Вы что думаете?

[Servolf]

Да, помню... А что не так?..

Именно то самое, что все так. Месяц умер - ночь кончилась, забрав с собой наваждение.

[Ольга Сергевна]

Отметим еще раз одиночество героя, так как это весьма важно в связи с осмыслением изучаемой темы: "Я один... // И разбитое зеркало..." (III, 170). В результате получается, что трость, брошенная поэтом в недруга, попадает в его собственное изображение, в собственную проекцию. В этом случае обнаруживается перекличка с "Портретом Дориана Грея" О. Уальда: "Неужели прошлое будет вечно тяготеть над ним?... Против него есть одна-единственная - и то слабая - улика: портрет. Так надо уничтожить его! И зачем было так долго его хранить? Прежде ему нравилось наблюдать, как портрет вместо него старится и дурнеет, но в последнее время он и этого удовольствия не испытывает. Портрет не дает ему спокойно спать по ночам. И, уезжая из Лондона, он все время боится, как бы в его отсутствие чужой глаз не подсмотрел его тайну, мысль о портрете отравила ему не одну минуту радости, отравила меланхолией даже его страсти. Портрет этот - как бы его совесть. Да, совесть. И надо его уничтожить... Дориан схватил нож и вонзил его в портрет".
"Убийство двойника, - отмечает Отто Ранк (Rank O. Der Doppelganger, 1914 г.), - которое так часто встречается и через которое герой хочет оградить себя от преследований своего собственного "я", есть не что иное, как самоубийство, совершенное в безболезненном виде смерти другого "я". Этот факт дает его автору неосознанную иллюзию, что он оторвался от злого и предосудительного "я", и эта иллюзия, кстати, является, по всей видимости, условием любого самоубийства".

Позаимствовано здесь: http://www.russofile.ru/articles/article_32.php

Интересная статья кстати.

[Ольга Сергевна]

Ещё в тему двойничества в мировой литературе:

Двойник

Я шел и не слыхал, как пели соловьи,
И не видал, как звезды загорались,
И слушал я шаги - шаги, не знаю чьи,
За мной в лесной глуши неясно повторялись.
Я думал - эхо, зверь, колышется тростник;
Я верить не хотел, дрожа и замирая,
Что по моим следам, на шаг не отставая,
Идет не человек, не зверь, а мой двойник.
То я бежать хотел, пугливо озираясь,
То самого себя, как мальчика, стыдил...
Вдруг злость меня взяла - и, страшно задыхаясь,
Я сам пошел к нему навстречу и спросил:
- Что ты пророчишь мне или зачем пугаешь?
Ты призрак иль обман фантазии больной?
- Ах! - отвечал двойник, - ты видеть мне мешаешь
И не даешь внимать гармонии ночной;
Ты хочешь отравить меня своим сомненьем,
Меня - живой родник поэзии твоей!..
И, не сводя с меня испуганных очей,
Двойник мой на меня глядел с таким смятеньем,
Как будто я к нему среди ночных теней -
Я, а не он ко мне явился привиденьем.

Яков Полонский, 1862 г.

[Mara]

только что читала Черного человека на немецком языке. вообще не понимаю, зачем переводить поэзию, ведь перевод - это уже совсем не то. да и вообще Есенин на немецком.... фу.

[Радистка]

ЧЧ-это его душа,темная сторона, Сатана!!!!

Мне очень нравится в Черном Человеке контраст черного с белым.

Знаю поэму целиком!!!!!

[Servolf]

только что читала Черного человека на немецком языке. вообще не понимаю, зачем переводить поэзию, ведь перевод - это уже совсем не то. да и вообще Есенин на немецком.... фу.

Mara, а Вы Шекспира на русском читали? В переводе Пастернака? Ведь неплохо очень, не так ли? Не говоря уже о Гёте.
И после перевода - в оригинале? Такое же ощущение - как же можно было Вильяма нашего Шекспира переводить???
Несравнимые впечатления. Но. Как же может монолингв ознакомится с достижениями других культур не прибегая к переводу?

[Mara]

только что читала Черного человека на немецком языке. вообще не понимаю, зачем переводить поэзию, ведь перевод - это уже совсем не то. да и вообще Есенин на немецком.... фу.

Mara, а Вы Шекспира на русском читали? В переводе Пастернака? Ведь неплохо очень, не так ли? Не говоря уже о Гёте.
И после перевода - в оригинале? Такое же ощущение - как же можно было Вильяма нашего Шекспира переводить???
Несравнимые впечатления. Но. Как же может монолингв ознакомится с достижениями других культур не прибегая к переводу?

если Вы не видите разницы в оригинале и в переводе, тогда нам не о чем говорить.

[Margo]

Мара, по-моему, вы Servolfа не поняли. Он как раз об обратном говорил.

[Mara]

Мара, по-моему, вы Servolfа не поняли. Он как раз об обратном говорил.

он говорил о том, что без перевода люди не смогут ознакомится с творчеством того или иного поэта и тд. а я говорю, что переводенный, к примеру Есенин - это уже не Есенин.