www.esenin.ru

Мик вообще очень странный человек...

Mick писал(а):
увы, но книги - слово мертвое.

Читай ниже мою подпись..)))))

**Mick** » 16:08:06, Суббота 29 Декабрь 2007

Старуш-ка писал(а):
Mick писал(а):
увы, но книги - слово мертвое.

Читай ниже мою подпись..)))))

Ладно, то что мик - странный, дурак, и т.д. - это ясно. Но вот задача, что как только в кругу интеллектуалов задается хоть сколько серьезный вопрос, в том числе филолахического толка, то обычно наступает молчание...

Или я не прав? Проверим...

Что такое слово? Это звук, шелест ветра, или сопение в дуду? Это письмена, но тогда 100010100001010100101 - тоже есть слово, да еще и наиживейшее из ВСЕХ (!)? Хм, или энто есть мысль? ...а может мысленный посыл?.., о котором говорил Есенин, упоминая Бояна (и его канувших в лета сыновей) и Гермеса с его "тайным, скоровенным знанием"?

Филологи, прошу вас, ответьте неграмотному мику:) ПЛИЗ!

закочу цитатой, которую кое-кому, на мой скромный взгляд, полезно заучить наизусть, чтобы понять, что же является тем самым Ковшом, которым черпают живые слова из ничего, и что он не имеет ничего общего с образками мертвичины метко обозначенными самим Есениным:

"Искусство нашего времени не знает этой завязи, ибо то, что она жила в Данте, Гебеле, Шекспире и других художниках слова, для представителей его от сегодняшнего дня прошло мертвой тенью. Звериные крикуны, абсолютно безграмотная критика и третичный период идиотического состояния городской массы подменили эту завязь безмозглым лязгом железа Америки и рисовой пудрой на выпитых щеках столичных проституток."

Мик, прекратите юродствовать...

У Вас намёк на намёке сидит намёком погоняет. Так, что кроме намёков больше ничего и не видно... что Вы хотели сказать всей этой прелюдией? То, что в наше время стихи Есенина перестали нести живую воду, потому что люди превратились в решето и эту самую живую воду пропускают через себя впустую?..

**Mick** » 19:49:19, Суббота 29 Декабрь 2007

я потому и задал вопрос "что такое слово?". Только так можно продолжать дискуссию о слове "живом" (животворящем, петушином...) и "мертвом" (книжном, заумным...).

Должна быть во всем логика: если человек не знает, чем слово отличается от скажем письма или от мысли, и как оно связано со смыслом и т.д., то есть если человек не имеет понятий даже на понятийном онтологическом уровне, то дальше спорить или говорить с ним бесполезно (!) Я призвал тех кто решил со мной поговорить о "живом слове" дать определение слова, как такового. К тому же, достаточно один раз внимательно прочитать Ключи Марии небезызвестного вам поэта и вы сами найдете ответ на этот вопрос.

На мой скромный взгляд, слово должно быть звуком, или созвучием, а слова - песней. Но это не просто подражание песне соловья, и это не просто набор формальных логических определений. Каждый знает, что соловей умирает, захлебнувшись в море мелодий, которые он не в силах объять. То же самое поисходит и с заумными речами у людей. Здесь мы вторгаемся в область сложного и простого. Все простое (как, например, соловьинная песня) в то же время и есть истинное. Все сложное - в какой-то мере ложь. Книги и формализованные мысли в форме конченных фраз - во многом мертвый материал. Живое слово подразумевает песнь, живую песнь без "фонеры" и притворства.

Есенин также в ключах говорит о некой "завязи" (для поэта это священное единство означающего и означаемого, единство смысла (внутреннего), звука (отображения) и слова (воли), возможное только при целостности восприятия и триединстве разума, души и тела).

Цитирую:
"Мы полюбили бы мир этой хижины со всеми петухами на ставнях, коньками на крышах и голубками на князьках крыльца не простой любовью глаза и чувственным восприятием красивого, а полюбили бы и познали бы самою правдивою тропинкой мудрости, на которой каждый шаг словесного образа делается так же, как узловая завязь самой природы"

Полюбили бы - не что иное как волеизъявление. Например, в Коране не различают дурных и добрых дел, поскольку каждое дело богоугодно, не угодно богу лишь бездействие. В основе каждого действия - добродетель. В основе бездействия - угасшая воля.
Чувственное восприятие - телесные образы, лежащие в основе всякого звука, всякого внешнего проявления слова в устной речи. Например, для индуистов это аум, для Платона это звук веретена Анаки (вселенское веретено жизни).
Мудрость - и здесь Есенин снова говорит не о книжной ложной мудрости, а о житейской, пропитанной потом и семенем мудрости жизни.

Итак, завязь живого слова = любовь + мудрость + чувство

И где тут Есенин говорит о том, что живое слово похоже на книжную мудрость? Давайте, объясните... Раз уж вы не боитесь избирательно ссылаться на поэта, то почему бы не посмотреть на его творчество более правдиво?

Я уж извеняюсь не филолог и буду выражаться без заумных речей.
Mick, разговор начался с чего? Вы написали, дескать, какой смысл восхищаться книгами, если они несут слово "мертвое"
Я могу понять Сергея Есенина, который так нелестно отзывался о книгах, для поэта его стихи в кигах "пустой звук", только поэт знает, как нужно читать стих, где сделать акцент, где заплакать или засмеяться.
А что делать нам, не современникам Есенина, где мы возьмем его "живое слово", я так думаю, что в книгах. Да, пусть не декламируют сейчас Есенина, что делать сменилась эпоха, поменялись нравы. Может и не понимаем мы до конца, что пытался донести поэт.
Про себя могу сказать, что для меня книги живее и эмоциональней некоторых людей. Я прослушала как стихи читает Есенин, сложилось определенное представление, мне этого достаточно. И разве в произведениях поэта нет частички его души?. Для меня есть, и когда я читаю Есенина, я не вижу написанных стихов, я слыша как мне их читает поэт.
И не надо здесь ничего мудрить.

Мик, а Вы уверены, что правильно поняли "Ключи Марии"?.. Напомните, пожалуйста, где там Есенин делает акцент на устной речи, как проявлении жизни слова...

**Mick** » 18:26:27, Четверг 03 Январь 2008

Ольга Сергевна писал(а):Мик, а Вы уверены, что правильно поняли "Ключи Марии"?.. Напомните, пожалуйста, где там Есенин делает акцент на устной речи, как проявлении жизни слова...

насчет себя я уверен. за других говорить не могу. кстати, никто не запрещает это произведения Есенина прочитать а если с первого раза не получается, то разрешено даже перечитать. :wink:

более того, я не запрещаю даже Вам перечитать те цитаты, что я вырвал из ключей. :wink:

(златая мудрость от Мика - заучите наизусть ВСЕ - "не понимает тот, кто не хочет понять!")

Margo писал(а):

у меня тоже такие 3
из России принисли в 1971
+ Есенин глазами женщин(спасибо за ето Вале)
завтра пойду чего не будь новенкое искать Есенинскую
рекомендуйте книгу мне?!

**Nika** » 15:50:53, Суббота 05 Январь 2008

Sokolina писал(а): рекомендуйте книгу мне?!

Книга Куняевых из серии ЖЗЛ очень хорошая:

А вообще, во многих книгах просто собраны воспоминания современников, которые можно здесь почитать:
http://esenin.ru/content/category/13/54/144/
Тут уже правтически всё!))))

Mick писал(а):более того, я не запрещаю даже Вам перечитать те цитаты, что я вырвал из ключей.

вот именно, что _вырвали_
самый лёгкий способ уйти от ответа - списать всё на чужую безграмотность и недальновидность... Можете быть покойны, перечитаю и не раз, только с Вашей стороны это не ответ.

ооой друзья!
у меня горя, горее...
мне плакать хочется

как же ето возможно?
люди-тупъе!
тупъе!
глупъе!
необразованнъе!
въ не поверите!

из целой Софию сегодня искала чего не будь про Есенина...
зашла на много мест-ничего
только нашла 1 единнственную книгу-13 уголовнъх дел Есенина, думала купить или нет...
решила подумать неделю-давайте мне мнения, ясли решу-пойду,
но от чего я так несчастна!вот:
захажу в магазин, на которъе пишет-РУССКИЕ КНИГИ!
оо как бъла счастлива-думаю наверно здесь найду чего не будь про Есенина, видь пишет-РУССКИЕ КНИГИ...
вхажу и спрашиваю-чего у вас есть про Есенина...
девочка-продавец спрашивает-КТО? :shock:

я говорю-ЕСЕНИН!
она-кто ето?
я-русски поет!
она-как пишется его имя?
я(уже на нервною кризу)-Е-С-Е-Н-И-Н! СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ!
-она-ну скажите наименование книгу
а я говорю-у меня нет заглавие, я просто ишу-чего можно найти про его-любого, чего не будь, все что можно найти-куплю, прочитаю!
она-исчите на рафт-(там где у них книги въложинъе)
я смотрела, смотрела, ничего,говорю-посмотрите у вас в компътре по ключовое слово-ЕСЕНИН,
она опять-как ето пишется?
оооо я блин как ее матам не послала не знаю.ели ели въдержавалась!
тем боле-РУССКИЕ КНИГИ пишет, а вообще ничего не понимает ета девка...
мой муж говорит-наверно бирут девки за продовци по красату а не по уме...
ужас, можно ли не знать Есенина?
можно ли мне не найти книгу, ну да- потом на другое место ети 13 дел...
ну так-ничего!
ужас, мне хочется плакать!необразованъе люди-дураки сколько хочеш!
а ещо я и про Достоевского спрашивала, етой дурой, и она опять-как ето пишется?
да так- с рукой и ручкой пишется!
дура!ничего и про Достоевского мне не нашла....