Да! Нет сомнения в том, что его убили ...

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

По-вашему, Сергей Есенин:

был убит
116
78%
повесился сам
12
8%
затрудняюсь ответить
20
14%
 
Всего голосов : 148

Сообщение Данита » 18:23:48, Вторник 29 Август 2006

Margo писал(а):Бог дает человеку жизнь и смерть. И он так же руководит людьми, которые исполняют эту волю. Если Есенина убили, то это тоже по воле Господней. Все было так, как должно было быть. Да, Есенин хотел написать больше, лучше, но Бог решил, что нельзя больше "жить ему среди мерзавцев, расточать им священные перлы его нежной души"...


Да, но не стоит забывать, что на земле правит Сатана!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Катерина » 18:26:59, Вторник 29 Август 2006

Данита писал(а):
Margo писал(а):Бог дает человеку жизнь и смерть. И он так же руководит людьми, которые исполняют эту волю. Если Есенина убили, то это тоже по воле Господней. Все было так, как должно было быть. Да, Есенин хотел написать больше, лучше, но Бог решил, что нельзя больше "жить ему среди мерзавцев, расточать им священные перлы его нежной души"...


Да, но не стоит забывать, что на земле правит Сатана!


Но Бог сильнее....
Катерина
Супер-Профи
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 12:10:17, Вторник 18 Апрель 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 18:35:46, Вторник 29 Август 2006

Катерина писал(а):
Данита писал(а):
Margo писал(а):Бог дает человеку жизнь и смерть. И он так же руководит людьми, которые исполняют эту волю. Если Есенина убили, то это тоже по воле Господней. Все было так, как должно было быть. Да, Есенин хотел написать больше, лучше, но Бог решил, что нельзя больше "жить ему среди мерзавцев, расточать им священные перлы его нежной души"...


Да, но не стоит забывать, что на земле правит Сатана!


Но Бог сильнее....

БЕЗУСЛОВНО!!! Но надо помогать Богу, ведь Сатана искушает и так и эдак ...
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Катерина » 18:49:56, Вторник 29 Август 2006

Данита писал(а):
Катерина писал(а):
Данита писал(а):
Margo писал(а):Бог дает человеку жизнь и смерть. И он так же руководит людьми, которые исполняют эту волю. Если Есенина убили, то это тоже по воле Господней. Все было так, как должно было быть. Да, Есенин хотел написать больше, лучше, но Бог решил, что нельзя больше "жить ему среди мерзавцев, расточать им священные перлы его нежной души"...


Да, но не стоит забывать, что на земле правит Сатана!


Но Бог сильнее....

БЕЗУСЛОВНО!!! Но надо помогать Богу, ведь Сатана искушает и так и эдак ...


Сначала надо помогать своим мыслям, даюы не поддаваться искушениям Сатаны)))) Вот так я считаю)
Катерина
Супер-Профи
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 12:10:17, Вторник 18 Апрель 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 19:01:09, Вторник 29 Август 2006

Катерина писал(а):Сначала надо помогать своим мыслям, даюы не поддаваться искушениям Сатаны)))) Вот так я считаю)


Да!! Я про это и говорю, начинаем с себя и судить :cry: будут нас каждого в отдельности!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Катерина » 19:03:57, Вторник 29 Август 2006

Данита писал(а):
Катерина писал(а):Сначала надо помогать своим мыслям, даюы не поддаваться искушениям Сатаны)))) Вот так я считаю)


Да!! Я про это и говорю, начинаем с себя и судить :cry: будут нас каждого в отдельности!!!


Да!
Катерина
Супер-Профи
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 12:10:17, Вторник 18 Апрель 2006
Откуда: Москва

Сообщение Милица А. Покобатько » 19:16:21, Вторник 29 Август 2006

Я в голосовании отметила пункт "затрудняюсь ответить". Меня плющит и в ту, и в другую сторону. Вспоминая Маяковского, Башлачева, Дягилеву (да, я сравниваю, простите) я думаю, что Есенин вполне мог покончить с собой.

Другое дело - фотографии. Когда на них смотришь, да еще и сопоставляешь факты, которых я начиталась предостаточно, становится ясно, что дело нечисто. Но я не видела повешенных в реальности (слава Богу) и не могу судить о том, как они выглядят.

Да, странно, что Есенина уже сняли с петли (если он там был вообще), а потом позвали понятых. Но в нашем государстве я не удивляюсь ничему - учитывая особенно первую четверть двадцатого века. Бардак тут был всегда. Но вот что меня удивляет (как и некоторых из вас) - это то, что были сделаны фотографии. То есть получается, что чекисты убивают неугодного им поэта, физически издеваясь над ним. Затем допускают кого-то делать фотографии, при этом фотограф фиксирует все детали издевательств и под страхом видимо смерти (а что такое 25-й год мы знаем) эти фотографии умудряется обнародовать (или хранить). Тут я согласна с Игорем, получается какая-то нелогичность. Хотели бы чтобы все было чисто - не фотографировали и вообще бы все было сделано не так топорно.

Кроме того, мне порой кажется, что Есенина могли убить не представители тогдашней власти. А просто-напросто собутыльники, коих было великое множество. Ведь несмотря на то, что мы понимаем, как часто современники поэта искажали факты намеренно или просто (из последнего прочитанного отметила я, например, то, как Надежда Вольпин говорит, что Мариенгоф был не другом Сергея, а как раз наоборот всячески его на***вал (прошу прощения) и кидал, а в то же время Бениславская пишет в своих мемуарах, что Мариенгоф - настоящий друг Есенина) - так вот, несмотря на то, что факты у разных людей не совпадают, а количество пьянок, кокаинового дурмана сильно преувеличены в воспоминаниях современников Сергея Александровича, он все же пил. И его псевдоприятелям было очень весело с ним именно с таким вот пьяным и разухабистым. Бог его знает, что там произошло. Даже если это убийство, может быть, оно просто было такое, как мы сейчас говорим, бытовое.... То, что до сих пор не могут никак обнародовать истинные факты смерти Есенина, возможно, говорит о том имхо, что, может, народовать нечего...

Все написанное выше - мое мнение, не претендующее на догматичность. Поскольку я реально опасаюсь ваших выпадов в плане "кто не с нами - тот против нас", то заранее приношу свои извинения всем тем, кто воспримет это сообщение как личное оскорбление:)
Аватар пользователя
Милица А. Покобатько
Мастер
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 14:03:28, Среда 23 Август 2006
Откуда: Москва

Сообщение Nika » 22:03:31, Вторник 29 Август 2006

Всем-всем привет!!! Жаркие, я смотрю, тут споры разгорались во время моего отсутствия! Разрешите присоединиться :wink:

Милица А. Покобатько писал(а):Все написанное выше - мое мнение, не претендующее на догматичность. Поскольку я реально опасаюсь ваших выпадов в плане "кто не с нами - тот против нас", то заранее приношу свои извинения всем тем, кто воспримет это сообщение как личное оскорбление:)


Да что Вы!!! Какие выпады и наезды?! :wink: Вы все изложили вполне корректно и без резких выпадов (в отличие от некоторых товарищей до вас). Вы написали свое мнение - это очень хорошо! Я вот тоже высказаться хочу (и по возможности переубедить вас кое в чем :wink: ):

Милица А. Покобатько писал(а):Другое дело - фотографии. Когда на них смотришь, да еще и сопоставляешь факты, которых я начиталась предостаточно, становится ясно, что дело нечисто.



То что дело нечисто - это очень мягко сказано!!! Фактов (пусть и косвенных), подтверждающий убийство ПРЕДОСТАТОЧНО, их более чем достаточно, не буду повторяться, я думаю вы читали это выше! И это же далеко не все, многие архивы закрыты совсем, к ним на пушечный выстрел не подпускают - об этом многие исследователи пишут!!! А ведь сколько уже лет прошло с той трагедии! Значит, в этих архивах содержится что-то из ряда вон выходящее (и, я думаю, не только по делу Есенина). И куда ниточки от тех лет потянутся, об этом только гадать можно.

А вот фактов, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подтверждающих самоубийство, просто нет. Ни одного. Вы не согласны? Показания Устиновых, Эрлиха - один сплошной бред! Выводы комиссии начала 90-х ничуть не лучше! Например, на запрос об Эрлихе выдали ответ, что к органам ГПУ он не имел никакого отношения. А вот славный Кузнецов ДОКУМЕНТАЛЬНО доказал, что Эрлих имел отношение к ГПУ! Зачем скрывали это, спрашивается? И даже после этого факта становится ясно, что доверять этому исследованию 90-х не следует! Ну это так, к слову.

Милица А. Покобатько писал(а):Но я не видела повешенных в реальности (слава Богу) и не могу судить о том, как они выглядят.


Зато их видели специалисты, которые в этом разбираются - тот же Хлысталов, например!!! Даже Миронов (которому С.П. Есенина передала так и оставшееся без ответа письмо) заявил, что кое-что понимает в таких и вещах и может сказать, что у самоубийц рука в таком положении, как у Есенина, не может находиться!


Милица А. Покобатько писал(а): Но вот что меня удивляет (как и некоторых из вас) - это то, что были сделаны фотографии. То есть получается, что чекисты убивают неугодного им поэта, физически издеваясь над ним. Затем допускают кого-то делать фотографии, при этом фотограф фиксирует все детали издевательств и под страхом видимо смерти (а что такое 25-й год мы знаем) эти фотографии умудряется обнародовать (или хранить). Тут я согласна с Игорем, получается какая-то нелогичность. Хотели бы чтобы все было чисто - не фотографировали и вообще бы все было сделано не так топорно.


Эти фотографии меня тоже смущают, особенно фото после вскрытия... Некоторые товарищи, несомненно имевшие отношение к гибели Есенина (или к сокрытии истины о его гибели) обнаружили странное "хобби" - коллекционировать эти страшные фото... Так что, возможно, снимки были сделаны по их личной просьбе. Или вот еще версия (выдвинутая Кузнецовым): эти снимки нужны были кому-то "сверху", кто и выносил решение, какую же версию сделать официальной - убийство или самоубийство. Видимо, этот "кто-то" решил, что версия самоубийства прокатит и при таких травмах. И ведь недаром фотографировал Наппельбаум, имевший к власти самое прямое отношение!!!


Милица А. Покобатько писал(а):Кроме того, мне порой кажется, что Есенина могли убить не представители тогдашней власти. А просто-напросто собутыльники, коих было великое множество.

Бог его знает, что там произошло. Даже если это убийство, может быть, оно просто было такое, как мы сейчас говорим, бытовое....


Я считаю, если бы убийство было бытовым, то и не стали бы все скрывать с такой тщательностью!!! Это было бы даже очень удобно - убили в пьяной драке, и все!!!

Очень много неясного, запутанного, нелогичного, ВРАНЬЯ в конце концов, СЛИШКОМ МНОГО всего этого в деле Есенина!!!! Ведь не было бы такого нагромождения, если бы это было самоубийство!

А сколько и как за ним следили, сколько дел на него заводили!!! И по стране он мотался (в 25 году очень много и подолгу) не просто так, в больницах лежал тоже не просто так - скрывался он, пытался ускользнуть!!! И сам неоднократно говорил близким людям: "Меня хотят убить!" , "За мной следят!"

Ведь не бывает СТОЛЬКО простых совпадений, правда же??!!
Аватар пользователя
Nika
Супер-Профи
 
Сообщений: 4405
Зарегистрирован: 22:35:52, Вторник 25 Июль 2006
Откуда: Москва

Сообщение Милица А. Покобатько » 10:21:12, Среда 30 Август 2006

Nika - внимательно Вас прочитала, спасибо.

Вчера читала я еще статью в журнале об убийстве актрисы Зои Федоровой. Сколько лет прошло - а так и непонятно, кто ее убил в ее же квартире в 1981 году. И пуля, и гильза были обнаружены, всю милицию на ноги поднимали и более 4 000 человек допросили. Тут были и версии убийства на бытовой и на политической основе. Она ведь ГУЛАГ прошла как политическая шпионка... В архиве тома допросов, ответы на вопросы в которых написаны самими следователями! Куча фальсификации....

В общем, в России такие вещи, как установление истины, это тяжелый случай. И я думаю, что письма куда бы то ни было, в какие бы то ни было инстанции не возымеют никакого действия. Не верю я в то, что откроют нам архивы, и не в жуткости дело, Ника, как мне думается.

Сейчас уже столько лет прошло, что это стало бы настоящей сенсацией, и при этом никого не осталось в живых из тех, кто мог тогда в этом участвовать. От наших бывших вождей не оставили камня на камне уже, все кости им перемыли... Что уж такого может быть, чтобы мы, перечитав уже кучу литературы по поводу того, что творилось в те годы, могли бы быть шокированы?!

Вот может и не открывают тайны смерти Есенина потому, что тогда в бардаке все так было запутано, что хлопнули того, кто убил Есенина (при этом варианте), а потом того, кто убил того, кто убил Есенина. И в итоге что-нибудь где-нибудь сгорело, было уничтожено и вообще больше нет информации никакой.

Или вообще недосуг заниматься этим тем, кто мог бы. Ведь есть гораздо более важные вещи, верно? И зачем стране, где Филипп Киркоров и Дима Билан, Дарья Донцова и Александра Маринина считаются суперлюдьми, а ублюдочный фильм "Не родись красивой" становится национальным бестселлером, правда о том, как погиб Сергей Есенин? Тем более, что через пару поколений уже никто и не вспомнит о том, кто это такой. Страшно это всё, но что делать...

В общем, у меня в голове каша уже.

В любом случае, действительно, все наши мысли будут только догадками...
Аватар пользователя
Милица А. Покобатько
Мастер
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 14:03:28, Среда 23 Август 2006
Откуда: Москва

Сообщение Анхен » 11:04:09, Среда 30 Август 2006

Да и не только в нашей стране. Титаник вот затонул, а лет этак через 50 выплыло, что потонул другой лайнер, Олимпик, и так и этак раскапывали - и все равно до правды не доберешься. Время все хоронит.
Анхен
Профи
 
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: 22:19:07, Пятница 21 Июль 2006
Откуда: Башкортостан - цветущий край

Сообщение Милица А. Покобатько » 11:22:59, Среда 30 Август 2006

Анхен писал(а):Да и не только в нашей стране. Титаник вот затонул, а лет этак через 50 выплыло, что потонул другой лайнер, Олимпик, и так и этак раскапывали - и все равно до правды не доберешься. Время все хоронит.


Нет, ну понятно, что кто убил Кэннеди тоже не выяснено до сих пор. Но у нас был беспорядок такой, что никому не снилось такого кошмара. Кстати, я только что начала смотреть первую серию фильма "Есенин" с Безруковым. Потому что сначала я смотрела шестую:) Судя по началу фильма, тут тоже сомнений нет в том, что Есенина убили.
Аватар пользователя
Милица А. Покобатько
Мастер
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 14:03:28, Среда 23 Август 2006
Откуда: Москва

Сообщение Данита » 15:53:01, Среда 30 Август 2006

ДЕВОЧКИ!!!

Со всеми согласна!!!

Только вот хочется объединения нашего общего, да Бог с ним, что не узнаем. кто именно убил Есенина, пусть страна клеймо самоубийцы с него снимет!!!! Пусть офиц. версия не будет самоубийство, пусть будет правда! пусть будет так как это и было!!!! Вот к чему я горю продолжением расследования!!! Даже не расследованием, а открытием уголовного дела по факту убийства Сергея Александровича Есенина (которое никогда и не открывалось), чтоб все было по-честному!!!!
Аватар пользователя
Данита
Супер-Профи
 
Сообщений: 6400
Зарегистрирован: 17:14:58, Четверг 02 Март 2006

Сообщение Милица А. Покобатько » 17:33:03, Среда 30 Август 2006

А представляете, сколько учебников придется перепечатывать по литературе? Я кстати не шучу:( Может это тоже до кучи уже является причиной. Не основной конечно, но все ж.
Аватар пользователя
Милица А. Покобатько
Мастер
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 14:03:28, Среда 23 Август 2006
Откуда: Москва

Сообщение Старуш-ка » 18:29:22, Среда 30 Август 2006

Помню, уже довольно давно - когда читала свой первый (в давнее "советское" время изданный) сборник воспоминаний - меня поразила одна "неувязка", на которую, по-моему, никто не обратил внимания. Или просто ТОГДА не посмели обратить?..
З отрывка из воспоминаний подряд: Евдокимов, Эрлих, Никитин.
Евдокимов пишет, что Есенин, по его словам, собирался остановиться у Сейфуллиной, Правдухина или Клюева - и просил при первой же возможности выслать ему корректуры.
Но почему-то ни к кому из указанных писателей Есенин не поехал - а по прибытии в Питер 24.12 отправился сразу к Эрлиху, не застав его - в ресторан Федорова, и оттуда (ресторан оказался закрыт) - прямиком в Англетер. Ну ладно, допустим - передумал. Да так круто)))))))
Далее читаем. Эрлих пишет, что 25.12 они вместе с Есениным заходили к Клюеву и забрали его к себе в Англетер.
Но Никитин сообщает, что 25.12 ему позвонили из Москвы и поинтересовались, не у него ли Есенин. Никитин ничего не знал о его приезде, весь день обзванивал общих знакомых - у кого были телефоны, а два последующих дня "с ног сбился, искал, где мог". Но не нашел((((((( А 28-го утром уже получил известие о гибели.
Как могло быть, что человек (судя по его воспоминаниям - давно и хорошо знающий Есенина), 2 дня бегая по Питеру, ни разу не зашел к Клюеву? А если зашел, отчего ж тот не рассказал, что накануне был у Есенина в Англетере? Может, на самом деле не был - а это все выдумка Эрлиха?..
Слово изначально было тем ковшом, которым из ничего черпают живую воду. С.Есенин
Аватар пользователя
Старуш-ка
Профи
 
Сообщений: 1432
Зарегистрирован: 10:25:00, Понедельник 28 Август 2006

Сообщение Катерина » 18:49:11, Среда 30 Август 2006

Старуш-ка писал(а):Помню, уже довольно давно - когда читала свой первый (в давнее "советское" время изданный) сборник воспоминаний - меня поразила одна "неувязка", на которую, по-моему, никто не обратил внимания. Или просто ТОГДА не посмели обратить?..
З отрывка из воспоминаний подряд: Евдокимов, Эрлих, Никитин.
Евдокимов пишет, что Есенин, по его словам, собирался остановиться у Сейфуллиной, Правдухина или Клюева - и просил при первой же возможности выслать ему корректуры.
Но почему-то ни к кому из указанных писателей Есенин не поехал - а по прибытии в Питер 24.12 отправился сразу к Эрлиху, не застав его - в ресторан Федорова, и оттуда (ресторан оказался закрыт) - прямиком в Англетер. Ну ладно, допустим - передумал. Да так круто)))))))
Далее читаем. Эрлих пишет, что 25.12 они вместе с Есениным заходили к Клюеву и забрали его к себе в Англетер.
Но Никитин сообщает, что 25.12 ему позвонили из Москвы и поинтересовались, не у него ли Есенин. Никитин ничего не знал о его приезде, весь день обзванивал общих знакомых - у кого были телефоны, а два последующих дня "с ног сбился, искал, где мог". Но не нашел((((((( А 28-го утром уже получил известие о гибели.
Как могло быть, что человек (судя по его воспоминаниям - давно и хорошо знающий Есенина), 2 дня бегая по Питеру, ни разу не зашел к Клюеву? А если зашел, отчего ж тот не рассказал, что накануне был у Есенина в Англетере? Может, на самом деле не был - а это все выдумка Эрлиха?..


Хм...заставляет задуматься...
Катерина
Супер-Профи
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 12:10:17, Вторник 18 Апрель 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Жизнь и Любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0