Да! Нет сомнения в том, что его убили ...

Модераторы: perpetum, Дмитрий_87, Юлия М., Света, Данита, Татьяна-76, Admin

По-вашему, Сергей Есенин:

был убит
116
78%
повесился сам
12
8%
затрудняюсь ответить
20
14%
 
Всего голосов : 148

Сообщение perpetum » 00:35:32, Суббота 23 Август 2008

Taurus писал(а)::lol: :lol: :lol: Вот так начинается известность...
Кстати, Света, твой ЖЖ про Есенина один из самых лучших 8) :wink:


СПАСИБО!!!! :lol: :lol: :lol: Мне безумно радостно, что хоть кто-то читает! :wink:

Но мне больше кажется, что это для меня и для вас, девочки. Пока он продвинется среди ЖЖ-истов сто лет пройдет. :twisted: Мы уж все докажем, пока на нем народ соберется! :lol: :lol:
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 00:37:36, Суббота 23 Август 2008

ДА я давно предлагала подправить в фотошопе пару фоток на кушетке в АНглетере.. :twisted: . Пусть официальные умы доказывают, что этого не было :twisted:
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение SASHA » 13:47:10, Вторник 02 Сентябрь 2008

Илья Викторов, а Вы уверены, что внимательно прочли эту "сотню" книг о поэте?

Все, кого Вы считаете "профессиональными криминалистами и экспертами", являются бывшими ЦК-ми работниками, кто - явными, кто - скрытыми, и их выводы другими быть и не могли.


...пока писала это сообщение, Ваше - куда-то исчезло... чудеса :lol:
Аватар пользователя
SASHA
Мастер
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 00:43:21, Вторник 15 Июль 2008
Откуда: Россия

Сообщение Илья Викторов » 15:56:11, Среда 03 Сентябрь 2008

Я знал, что реакция будет такой. Вам сказали, что Есенина убили и вы легко это восприняли. За это вас не виню, потому что людей легко обмануть. Все хотят, что бы Есенина убили. Есенин действительно мой любимый поэт, как бы вы этого не отрицали. Об этом я спорить не собираюсь. Такие гении рождаются раз в сто лет. Однако то, что он был большим грешником для меня бесспорно. У него была тяжёлая судьба. Его многие предали. А что касается фактов, доказывающих убийство, им нелегко найти опровержение, но если проявить упорство - можно. Я сам ранее верил, что это убийство. Однако попытался подойти к вопросу объективно. Увы, мы часто не видим явного, когда хотим увидеть что-то иное. Факты я вам с лёгкостью предоставлю. Оставте свой e-mail все, кто хочет действительно понять все правдиво, и я вам отправлю частное расследование совершенно незаинтересованного в прибыли лица, моего знакомого. После этого мы с вами ещё сможем побеседовать и сделать правильный вывод. Горькая правда лучше, чем сладкая ложь. Любить поэта не значит пытаться найти ему оправдание. ЛЮБИТЕ ЕСЕНИНА ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
Илья Викторов
Читатель
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13:35:02, Вторник 02 Сентябрь 2008
Откуда: Улан-Удэ

Сообщение SASHA » 16:17:04, Среда 03 Сентябрь 2008

Ого!! Какой пост! Я почти Вам, Илья, поверила...(шучу), хотя, конечно, не до шуток.

С любопытством ознакомлюсь с фактами и расследованием, которые Вы предлагаете. Может, узнаю что-то новое. А, почему Вы не хотите опубликовать всё, что у Вас есть, на этом форуме?

Копирую Вас:
"Все хотят, чтобы Ееснина убили"

- не знаю, мне кажется, Вы перегибаете палку. Дело ведь не в том, чтобы узнать фамилии, а в том, чтобы снять с его имени клеймо самоубийцы. Вы, Илья, внимательно рассмотрели фотографии? Прочитали несколько тем на этом форуме, ознакомились с материалами, имеющимися на сайте?

Конечно, каждый имеет право на свою точку зрения... но, давайте, разговаривать фактами.
Аватар пользователя
SASHA
Мастер
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 00:43:21, Вторник 15 Июль 2008
Откуда: Россия

Сообщение Илья Викторов » 16:43:43, Четверг 04 Сентябрь 2008

Неужели так трудно скинуть электронный адрес? Я с радостью познакомлю вас с фактами. Я хорошо рассмотрел фотографию. Хлысталов сделал поспешные выводы, будучи не судмедэкспертом.
Илья Викторов
Читатель
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13:35:02, Вторник 02 Сентябрь 2008
Откуда: Улан-Удэ

Сообщение Илья Викторов » 16:44:44, Четверг 04 Сентябрь 2008

28 декабря 1925 года умер Сергей Есенин. Спустя 80 лет его племянница Светлана Петровна Есенина и актер Сергей Безруков, сыгравший в телесериале «Есенин» главную роль, написали письмо президенту Путину с просьбой возобновить дело о гибели поэта с целью получить согласие на эксгумацию останков Есенина. Ведущие судмедэксперты страны только развели руками, назвав эту идею глумлением над останками поэта.

Если все же удастся добиться возобновления расследования по факту гибели Есенина и будет принято решение об эксгумации его тела на Ваганьковском кладбище, скорее всего проводить повторную судмедэкспертизу придется Евгению Степановичу Мишину, профессору, доктору медицинских наук, заведующему кафедрой судебной медицины Медицинской академии им. И И. Мечникова. Он считается лучшим экспертом в нашей стране по повешениям и удушениям, и расследование ни одного запутанного дела не обходится без его участия.



Евгений Степанович, эксгумация останков Есенина поможет установить точную причину его гибели?

Люди, которые настаивают на эксгумации, думают найти в могиле череп с дыркой или остатки кожи, на которых видно несколько борозд от удушения. Но в могиле давно кроме останков костей ничего нет. Дело в том, что Ваганьковское кладбище расположено на возвышенности, в сухом месте. Вот если бы Есенина хоронили в низине, в заболоченном месте, труп поэта мог бы «законсервироваться» и по результатам его исследования можно было бы дать заключение по некоторым вопросам.

Выходит, убили Есенина или нет, навсегда останется тайной?

Почему тайной? Причиной смерти Есенина было самоубийство через повешение.

Многие говорят об убийстве.

Это полный бред! Когда в конце 80-х годов появились первые статьи, утверждающие, что Есенин был убит ГПУ, я разобрал все три версии убийства поэта, которые обсуждались в печати: смерть от перелома черепа, полученного в результате удара рукояткой револьвера или утюга, смерть от удушения подушкой или рукавом и смерть от огнестрельного ранения в голову. Многие даже на посмертных фотографиях умудрились увидеть пробоину от пули и 20 граммов мозгового вещества на его лице.

А вы?

Версий может быть сколько угодно, но правда одна. В начале 90-х годов было выполнено несколько судебно-медицинских экспертиз экспертами высокой квалификации и доказано, что имело место самоубийство. Поэтому дознание было прекращено.

Может быть, медики не захотели афишировать ошибку коллеги, эксперта Гиляревского, проводившего вскрытие?

Я абсолютно согласен с заключением судебного медика Гиляревского, который проводил исследование трупа поэта в Обуховской больнице и причиной смерти назвал асфиксию — смерть в результате сдавления шеи петлей при повешении. Я сделал то же заключение исходя из изучения фотографий мертвого поэта, посмертной маски и акта исследования трупа. По борозде на шее поэта мне удалось реконструировать повешение. У поэта с большей силой производилось сдавление передней справа и правой боковой областей шеи. То есть натяжение петли шло спереди назад и справа налево и вверх. А теперь реконструируем. При таком натяжении петли голова отклоняется в противоположную сторону, то есть к паровой трубе отопления гостиницы «Англетер», от которой в переносье трупа образовалась «вмятина», которую многие приняли за проломленный череп. При таком положении головы эта «вмятина» приобретает вертикальное направление.

А почему «вмятина» не может быть следом от удара?

Если был бы нанесен прижизненный удар утюгом или рукояткой револьвера, то мог образоваться кровоподтек или рана с переломом. Вследствие этого возникли бы отек и припухлость, а не вдавление, как на фото.

Считается, что накануне смерти поэта сильно ударили в живот.

Это заключение было сделано некомпетентными людьми в результате чтения акта Гиляревского. В нем сказано, что петли кишечника поэта были красноватого цвета. На это могу ответить одно: изучайте судебную медицину. Если труп долгое время находится в вертикальном положении, вся кровь спускается в нижележащие части тела и органы. Отсюда их красноватый цвет.

Гиляревский в легких поэта нашел еще и кровоподтеки. Разве это не доказывает, что перед смертью Есенина били?

Гиляревский действительно зафиксировал точечные кровоподтеки не только на легочной оболочке, но и на наружной оболочке сердца. Это одни из признаков смерти от удушения, которые в медицине называют не кровоподтеками, а точечными кровоизлияниями. Проще говоря, в момент смерти у поэта повысилось давление, развилась одышка, вот сосуды и не выдержали.

Одним из доказательств насильственной смерти поэта считают отсутствие характерного для повешенных синюшного цвета лица и высунутого языка.

Этими «доказательствами» оперировал не специалист, а следователь Эдуард Хлысталов, которого вывел на страницах своего романа Виталий Безруков. Любой эксперт сказал бы, что, если труп долго находится в петле, кровь успевает спуститься вниз — отсюда и бледность. Что касается языка, то он выступает не во всех случаях, чаще при нахождении петли в верхней части шеи и натяжении ее спереди назад. В есенинском случае, когда было боковое положение петли, язык не высовывается никогда.

Есенин умирал долго?

До восьми минут, в течение которых его можно было спасти. Обычно смерть наступает в течение 5 — 6 минут, но в случае присутствия алкогольного опьянения может и чуть позже. Как следует из акта Гиляревского, от содержимого желудка Есенина пахло вином.

Можно точно установить, сколько времени поэт провел в петле, прежде чем его нашли?

К сожалению, нет. В то время было принято определять время смерти лишь по трупным пятнам, а этого недостаточно. Сегодня можно было бы определить время наступления смерти и по содержимому желудка. Доподлинно известно, что накануне гибели Есенин ел утку, к сожалению, не ясно, какую именно, жареную или тушеную. Если бы это уточнение присутствовало, можно было бы точно определить, через какое время после приема пищи наступила смерть.

Еще одно доказательство в пользу убийства — поднятая вверх рука поэта, словно он от кого-то пытался защититься.

С этим все ясно — рука зафиксировалась в таком положении в момент трупного окоченения. Поэт висел, прижавшись лицом к трубе и взявшись за нее рукой. В практике мы нередко находим повешенных с поднятой к петле рукой.

Говорят, на руке Есенина были глубокие порезы, словно накануне смерти его пытали.

Раны действительно присутствовали, но они были поверхностными. Скорее всего поэт их сделал, чтобы написать прощальный стих. На нижней трети левого предплечья имелась одна рана, идущая горизонтально, и три вертикальные. Эти раны длиной около 3 см не проникают в толщу кожи.

Если судмедэксперты уверены, что было самоубийство, почему каждый год появляются все новые статьи, утверждающие обратное?

Потому что оценки делают литераторы и режиссеры, которые не разбираются в судебной медицине. Они не понимают, что любить поэта и говорить о том, что его убили, — вовсе не одно и то же. n
Илья Викторов
Читатель
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13:35:02, Вторник 02 Сентябрь 2008
Откуда: Улан-Удэ

Сообщение SASHA » 17:24:29, Четверг 04 Сентябрь 2008

Илья Викторов, Вы скопировали статью из "Огонька", это и есть Ваши факты??? Эта статья уже есть на форуме, значит, Вы невнимательно посмотрели темы форума...
Аватар пользователя
SASHA
Мастер
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 00:43:21, Вторник 15 Июль 2008
Откуда: Россия

Сообщение perpetum » 23:42:02, Четверг 04 Сентябрь 2008

.... это неудивительно... Ведь людей так легко обмануть )))

Вам сказали, что Есенина убили и вы легко это восприняли.


А потом пришли другие люди и сказали нам, что Есенин повесился. И мы это тоже легко восприняли. А третьи люди сказали, что Есенин жив. И легкость продолжилась.
:arrow:
Потому что мы - растения. А некоторые из нас - грибы. :twisted: :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось perpetum 00:05:33, Пятница 05 Сентябрь 2008, всего редактировалось 1 раз.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение perpetum » 23:47:48, Четверг 04 Сентябрь 2008

скорее всего проводить повторную судмедэкспертизу придется Евгению Степановичу Мишину, профессору, доктору медицинских наук, заведующему кафедрой судебной медицины Медицинской академии им. И И. Мечникова.


Знаю как минимум двух человек, которые могут умыкнуть у Евгения Степановича эту почетную миссию...

Многие говорят об убийстве.

Это полный бред!

Ааа... Ну так бы сразу и сказали!!! Наконец-то - пошли в ход серьезные аргументы. :lol: "Это полный бред!" - это серьезный разговор. Стоило беспокоить профессора)))))))))

Неужели так трудно скинуть электронный адрес? Я с радостью познакомлю вас с фактами. Я хорошо рассмотрел фотографию. Хлысталов сделал поспешные выводы, будучи не судмедэкспертом.

Это все потому, что у Хлысталова не было электронной почты. Но у нас она есть elk@mail.ru. Жду у ящика.)))) Пожалуйста.
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Сообщение Илья Викторов » 14:30:12, Пятница 05 Сентябрь 2008

SASHA писал(а):Илья Викторов, Вы скопировали статью из "Огонька", это и есть Ваши факты??? Эта статья уже есть на форуме, значит, Вы невнимательно посмотрели темы форума...


Конечно нет. Это одна сотая моих доказательств. Это я сделал для тех, кто может быть не видел этой статьи.
Илья Викторов
Читатель
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13:35:02, Вторник 02 Сентябрь 2008
Откуда: Улан-Удэ

Сообщение Илья Викторов » 14:33:07, Пятница 05 Сентябрь 2008

perpetum писал(а):
скорее всего проводить повторную судмедэкспертизу придется Евгению Степановичу Мишину, профессору, доктору медицинских наук, заведующему кафедрой судебной медицины Медицинской академии им. И И. Мечникова.


Знаю как минимум двух человек, которые могут умыкнуть у Евгения Степановича эту почетную миссию...

Многие говорят об убийстве.

Это полный бред!

Ааа... Ну так бы сразу и сказали!!! Наконец-то - пошли в ход серьезные аргументы. :lol: "Это полный бред!" - это серьезный разговор. Стоило беспокоить профессора)))))))))


Вы смеётесь... А вы дальше-то читали?
Илья Викторов
Читатель
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13:35:02, Вторник 02 Сентябрь 2008
Откуда: Улан-Удэ

Сообщение Илья Викторов » 14:36:03, Пятница 05 Сентябрь 2008

Каждый, кто с любовью проникнулся творчеством Есенина, хорошо понимает, какая у него была жизнь. К тридцати годам он был измучен жизнью, по природе своей воспринимая всё очень близко к сердцу. Его не радовали женщины, не радовала жизнь. Он пил и скитался. Он был предан друзьями, не понят отцом и матерью. И если хорошо вникнуть в его поздние стихотворения, приходишь к выводу, что он искал своей смерти. Давайте вспомним некоторые строки:

Ах! Какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в Бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь…

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, -

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.

По-моему, он видел в смерти избавление от страданий.

ПИСЬМО ДЕДУ
… А если я помру?
Ты слышишь, дедушка?
Не знаю, болен я
Но только мысли
Бродят невпопад.
В ушах могильный
Стук лопат
С рыданьем дальних
Колоколен.

Себя усопшего
В гробу я вижу
Под аллилуйные
Стенания дьячка.
Я веки мёртвому себе
Спускаю ниже,
Кладя на них
Два медных пятачка.

На эти деньги,
С мёртвых глаз,
Могильщику теплее станет, -
Меня зарыв
Он тот же час
Себя сивухой остаканит…

Наверное, он уже ни о чём не жалел.

…И золотеющая осень,
В берёзах убавляя сок,
За всех, кого любил и бросил,
Листвою плачет на песок.

Я знаю, знаю. Скоро, скоро
Ни по моей, ни чьей вине
Под низким траурным забором
Лежать придётся так и мне.

Погаснет ласковое пламя,
И сердце превратиться в прах.
Друзья поставят серый камень
С весёлой надписью в стихах…

***
Кто я? Что я? Только лишь мечтатель.
Синь очей утративший во мгле,
Эту жизнь прожил я словно кстати
Заодно с другими на земле…

***
… До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, -
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
1925 г.

Это ли не похоже на предсмертные слова?! По-моему именно в стихах мы можем понять истинное состояние души Есенина накануне его гибели. Вспомним слова его родственника Наседкина: «Я видел перед собой мученика. А он мне сказал: «Я ищу смерти. Надоело всё». Кстати, после смерти Сергея никто из его близких и друзей не начал поднимать панику, поскольку все знали, что Сергей часто говорил о своей смерти, знали, что он может наложить на себя руки.
Винить его мы не имеем права. Если поэт так решил – значит, ничего другого не оставалось. Нам остаётся только, если мы действительно его любим, молиться за него. Только молиться.
Илья Викторов
Читатель
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 13:35:02, Вторник 02 Сентябрь 2008
Откуда: Улан-Удэ

Сообщение SASHA » 16:27:12, Пятница 05 Сентябрь 2008

Илья Викторов писал(а):Каждый, кто с любовью проникнулся творчеством Есенина, хорошо понимает, какая у него была жизнь. К тридцати годам он был измучен жизнью, по природе своей воспринимая всё очень близко к сердцу. Его не радовали женщины, не радовала жизнь. Он пил и скитался. Он был предан друзьями, не понят отцом и матерью. И если хорошо вникнуть в его поздние стихотворения, приходишь к выводу, что он искал своей смерти. Давайте вспомним некоторые строки:

Ах! Какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в Бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь…

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, -

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.

По-моему, он видел в смерти избавление от страданий.

ПИСЬМО ДЕДУ
… А если я помру?
Ты слышишь, дедушка?
Не знаю, болен я
Но только мысли
Бродят невпопад.
В ушах могильный
Стук лопат
С рыданьем дальних
Колоколен.

Себя усопшего
В гробу я вижу
Под аллилуйные
Стенания дьячка.
Я веки мёртвому себе
Спускаю ниже,
Кладя на них
Два медных пятачка.

На эти деньги,
С мёртвых глаз,
Могильщику теплее станет, -
Меня зарыв
Он тот же час
Себя сивухой остаканит…

Наверное, он уже ни о чём не жалел.

…И золотеющая осень,
В берёзах убавляя сок,
За всех, кого любил и бросил,
Листвою плачет на песок.

Я знаю, знаю. Скоро, скоро
Ни по моей, ни чьей вине
Под низким траурным забором
Лежать придётся так и мне.

Погаснет ласковое пламя,
И сердце превратиться в прах.
Друзья поставят серый камень
С весёлой надписью в стихах…

***
Кто я? Что я? Только лишь мечтатель.
Синь очей утративший во мгле,
Эту жизнь прожил я словно кстати
Заодно с другими на земле…

***
… До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, -
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
1925 г.

Это ли не похоже на предсмертные слова?! По-моему именно в стихах мы можем понять истинное состояние души Есенина накануне его гибели. Вспомним слова его родственника Наседкина: «Я видел перед собой мученика. А он мне сказал: «Я ищу смерти. Надоело всё». Кстати, после смерти Сергея никто из его близких и друзей не начал поднимать панику, поскольку все знали, что Сергей часто говорил о своей смерти, знали, что он может наложить на себя руки.
Винить его мы не имеем права. Если поэт так решил – значит, ничего другого не оставалось. Нам остаётся только, если мы действительно его любим, молиться за него. Только молиться.


Знаете, Илья, а я не верю Наседкину, как, собственно, и остальным, кто написал похожие воспоминания. Что касается "До свиданья..." - всё ещё очень сомневаюсь, что данный опус написан С.А. - это моё мнение. "Прокушевские" эксперты(для меня)ничего не доказали, да ещё и опубликовали свои выводы. То, что г-н Прокушев был поставлен от ЦК отслеживать всё, что выходило о С.А. (и его сборники)после запрета - в этом я не сомневаюсь. Достаточно поговорить лишь с некоторыми современниками Прокушева, чтобы в этом убедиться - да, и как по-другому? Неужели Вы думаете, что вот так,просто,стали бы появляться воспоминания и прочая мемуарная литература без надзора официоза? Сравните воспоминания, опубликованные в 1926г. и те, что выходили много позже -в 60-70-80-90-х годах. А в 1926г. всеми писателями и поэтами был получен оф. заказ на "развенчание есенинщины"(об этом говорил даже В.В. Маяковский... Так что, делайте выводы сами - что они могли ЕЩЁ написать о С.А. Есенине.
Что же касается того, что никто из родственников не сомневался в самоубийстве...сомневались, только об этом не говорили, потому что у всех были семьи и дети. Общаясь с людьми, семьи которых напрямую соприкоснулись с репрессиями и расстрелами, я поняла - людей запугали на много поколений вперёд...
Аватар пользователя
SASHA
Мастер
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 00:43:21, Вторник 15 Июль 2008
Откуда: Россия

Сообщение perpetum » 22:12:14, Пятница 05 Сентябрь 2008

До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, -
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
1925 г.

Это ли не похоже на предсмертные слова?!


Есенин прощается с другом, который умер. Это не похоже на предсмертные слова.

Я вчера оставила свой адрес. вы уже отправили аргументы???
**********************

Удачи!
Аватар пользователя
perpetum
Супер-Профи
 
Сообщений: 3187
Зарегистрирован: 00:26:06, Пятница 22 Декабрь 2006
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Жизнь и Любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2