Причина смерти Есенина.

[Helga]

Я все больше прихожу к выводу, что не запланированно все случилось. Уж больно "грязно" сделали ребята. Будто вспешке. Конечно только предполагать можно, но мне вполне реальной кажется версия убийства в "Есенине" (не причина, это отдельная тема) а именно способ. Увесистый канделябр, потом типа удавка. Ведь по словам свидетеля, когда его снимали, веревка была просто намотана, т.е. он не висел затянутый удавкой.

И потом, что.. раз висит, значит самоубился человек. А то что живого места на нем нет, да ладноооо... Подумаешь, резанул себя на предплечье ПРАВОЙ руки, вены себе порезал, да об трубу стукнулся, ну и что что лицо перекосило... он сильно стукнулся или пришкварился об горячую трубу. Одежда разорвана? Ну в бешенстве раздирал все на себе, ну напало на человека, галстуки разбросал, побесился малость перед смертью. Щас в порядок приведем, поди докажи, будет чистый аккуратный. В общем, че думать, так и запишем с а м о у б и л с я!

[IlyaKovalchuk]

подойти по идее может любой увесистый предмет с кромкой маленькой площади. или выстрел прямо между глаз, почему нет, зависит от того какая слышимость в том здании была, никто не слышал звука выстрела и всего делов.

[Алена К.]

Helga

Да он же у нас сумасшедший был, на нем и маниакально-депрессивный психоз, и белая горячка, и алкоголизм, и наркомания даже... Осталось еще признать у него эпилепсию, и вопрос будет исчерпан. Все его, кого удивит такой исход? Ну он типа никого и не удивил, все того и ждали.
Кстати, я еще заметила на одной из фотографий разбитую губу, точнее, угол губ. Так что, вероятно, он еще сам себе в челюсть заехал...

Так вы думаете, смерть наступила именно от удара по голове?

[Helga]

Helga

Да он же у нас сумасшедший был, на нем и маниакально-депрессивный психоз, и белая горячка, и алкоголизм, и наркомания даже... Осталось еще признать у него эпилепсию, и вопрос будет исчерпан. Все его, кого удивит такой исход? Ну он типа никого и не удивил, все того и ждали.
Кстати, я еще заметила на одной из фотографий разбитую губу, точнее, угол губ. Так что, вероятно, он еще сам себе в челюсть заехал...

Так вы думаете, смерть наступила именно от удара по голове?

Действительно. И что мы вообще рассуждаем о причине смерти?
На самом деле, не удивил такой исход большинство. Но только многие более близкие люди к Есенину и побольше нашего знали, и в стихах у многих проскальзывало именно убийство. И Т.Ф. по воспоминаниям говорила "сына убили", т.е. ближайшее окружение подозревало, что дело-то не чистое.

Возможно. Вот только смущает меня, что кости черепа были не проломлены (если верить заключению).
Таким ударом, опять же канделябром, могли конкретно вырубить. Но возможно не убили. А потом стали душить, например, удавкой, которая ломала позвонки и применялась в ЧК.
Но с удушением тоже много вопросов. Борозда есть только на 1 посмертной фотографии, и только с ОДНОЙ стороны. Спрашивается, а где продолжение?

[Helga]

подойти по идее может любой увесистый предмет с кромкой маленькой площади. или выстрел прямо между глаз, почему нет, зависит от того какая слышимость в том здании была, никто не слышал звука выстрела и всего делов.

Про выстрел, есть такая версия.

[Алена К.]

А потом стали душить, например, удавкой, которая ломала позвонки и применялась в ЧК.
Но с удушением тоже много вопросов. Борозда есть только на 1 посмертной фотографии, и только с ОДНОЙ стороны. Спрашивается, а где продолжение?

Есть такой интересный момент, как то, что при удушении странгуляционная борозда горизонтальная, а при повешении - косо восходящая, у него как раз такая и была...
Насколько я знаю, борозда на шее у него видна слева, справа около ушных раковин она теряется, соответственно, там был узел. Поэтому я лично больше склоняюсь к версии, что его вешали, но он был без сознания.

[Helga]

Есть такой интересный момент, как то, что при удушении странгуляционная борозда горизонтальная, а при повешении - косо восходящая, у него как раз такая и была...
Насколько я знаю, борозда на шее у него видна слева, справа около ушных раковин она теряется, соответственно, там был узел. Поэтому я лично больше склоняюсь к версии, что его вешали, но он был без сознания.

Борозда на фото идет с правой стороны. И по идее должна переходить на левую. Что касается борозды, то мне как раз она кажется горизонтальной. Просто даже если взять веревку, и попробовать пусть даже на себе она уйдет к ушам. Да еще и на вертикальной трубе.

А как же тогда слова очевидцев, что веревка была просто намотана, если его вешали, т.е. по логике задушили таким путем?

[Марина]

Без сознания? Вырубили - и все. Удар по голове, он теряет сознание. Потом вешают. Казнь какая-то получается

ну,я про это и говорила)

[Марина]

Т.Ф, говорила,что его убили? слушайте,а можно точную цитату и откуда,а то,Алён,нам ж Машка втирает,что все его близкие были за самоубийство,включая мать)
да,кстати,меня всегда удивляло,куда делась борозда на второй половине шеи?

девчонки,о чём мы говорим,он ж человек - паук был,сначала он всё раскидал,потом летал по комнате,а потом ещё ползал по трубе!

[Алена К.]

Борозда на фото идет с правой стороны.

Я ориентируюсь на данные судмедэкспертов, там, где я читала, написано, что борозда идет слева, теряется справа у ушной раковины, а потом идет кверху, значит, справа был узел. В общем-то, я почти цитирую Маслова.

Как я понимаю, горизонтальная борозда идет прямо, не восходя наверх. У него же, если верить экспертам, она восходящая. Конечно, фотографии не самого лучшего качества, сложно что-то утверждать. И я честно, не знаю, как выглядит горизонтальная борозда. На фотографиях видела только косо-восходящие.

[Алена К.]

Марин, насчет матери точно знаю, что на похоронах она обвиняла его в гибели Райх.

Если петля на шее была, то место, где было узел, оттянулось наверх, поэтому в этом месте борозду и не видно. Там же не было мертвой петли, если бы была, то шея была бы охвачена полностью бороздой. Ну, я так думаю...

[Марина]

Марин, насчет матери точно знаю, что на похоронах она обвиняла его в гибели Райх.

как это?
может Райх в его гибели?

[Helga]

Как я понимаю, горизонтальная борозда идет прямо, не восходя наверх. У него же, если верить экспертам, она восходящая. Конечно, фотографии не самого лучшего качества, сложно что-то утверждать. И я честно, не знаю, как выглядит горизонтальная борозда. На фотографиях видела только косо-восходящие.

Про Маслова я помолчу...

Ален, просто если бы мы дружно поверили экспертам и комиссии, что Есенин совершил самоубийство, то о чем тогда говорить? Поверили и оплакивали бы только.
Но ведь просто даже глядя на фото, возникает МНОЖЕСТВО вопросов к этим людям, экспертам из комиссии! Вопрос на вопросе.
Все словно подведено к самоубийству. Может быть ты читала, но на всякий случай ссылочка на Светлану Петровну Есенину. Многие из этих вопросов с четкими фото:
http://esenin.ru/content/view/1295/144/1/1/
там есть и борозда, посмотри еще, как тебе кажется?

[Helga]

Марина, вот не помню я сейчас про Т.Ф., из чьих это воспоминаний. Может, кто помнит, напишет.
Могу только суть пока передать. Ей говорят, мол... подходят. Что делать будем?
А она отвечает: ....сына убили, внука убили, что мне теперь бояться?

Надеюсь, если кто помнит точно напишет. Или я напишу, когда найду.

[Алена К.]

Про Маслова я помолчу...
Ален, просто если бы мы дружно поверили экспертам и комиссии, что Есенин совершил самоубийство, то о чем тогда говорить? Поверили и оплакивали бы только.
Но ведь просто даже глядя на фото, возникает МНОЖЕСТВО вопросов к этим людям, экспертам из комиссии! Вопрос на вопросе.

А кто сказал, что я им верю?.. Я их сравниваю и пытаюсь понять, кто больше заврался . Маслов говорит, что борозда слева, эксперты, исследовавшие фотографии - что справа... Ну а Гиляревский... тут вообще все плохо))
У меня в общем-то вопросы те же, что и в этой статье. Даже есть еще...